| ENSEIGNE | |
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+8TheNobody Gérard Siorc Jean-marc latournerie rsr MASTERDOM didier k 12 participants |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: ENSEIGNE Lun 20 Fév - 18:37:14 | |
| bonjour quelqu un aurait deja vu une enseigne garage d époque comme celle la? |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Lun 20 Fév - 19:44:53 | |
| Non, car c'est un montage. Ca n'existait pas. |
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rsr nouveau
Nombre de messages : 7 Localisation : marseille Date d'inscription : 18/01/2006
| Sujet: Re: ENSEIGNE Lun 20 Fév - 20:28:49 | |
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latournerie vétéran
Nombre de messages : 509 Age : 52 Localisation : 17 Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Lun 20 Fév - 22:49:50 | |
| Jamias vu , mais je verrais bien ça dans mon garage. Yoyo |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mar 21 Fév - 0:23:25 | |
| si si ca éxiste bien j en ai vu une comme celle ci elle a aussi éxisté pour d autre renault 16 15 etc peut etre pas en france mais c est une enseigne bien dépoque et d origine dominique je te le confirme ce n ai pas un montage c est moi qui a pris la photo |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mar 21 Fév - 1:25:19 | |
| par contre ne me demandez pas de quelle année elle date je ne sais pas |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mar 21 Fév - 12:51:59 | |
| - didier k a écrit:
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si si ca éxiste bien j en ai vu une comme celle ci elle a aussi éxisté pour d autre renault 16 15 etc peut etre pas en france mais c est une enseigne bien dépoque et d origine dominique je te le confirme ce n ai pas un montage c est moi qui a pris la photo Didier, tu vas me trouver très entêté! Normal pour un breton! C'est sûr que ça existe puisque tu l'as vu! Maintenant, celui qui me fera croire que ça n'est pas de l'artisanat n'est pas né, même si il en existe sur différents modèles de voitures ... Tout ce qui touche aux logos, marques, écritures est protégé légalement. Un constructeur automobile n'echappe pas à cette règle. Ca n'est qu'après dépot légal qu'il met à disposition de son réseau toute une nomenclature necessaire à la mise en place d'une signalétique. Ca va de l'entête des courriers jusqu'aux adhésifs apposés sur les véhicules de dépannage ... drapeaux, banderolles, ect ... bref tout ce qui touche à l'identification de la marque, et on ne badine pas avec ça! La nomenclature des années 70, je l'ai! (Une héritage familial!) et pour revenir à ton enseigne, ce logo. avec cette typo et ce chiffre "17" n'ont jamais été associé. Pour être crédible, l'enseigne aurait dû comporter un "17" écrit differemment, comme le "17" de ce manuel : au lieu de reprendre celui ci : qui n'était pas associé au vasarely dans la nomenclature! C'est la raison pour laquelle j'ai tout de suite dit que c'était un montage. |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mar 21 Fév - 18:57:14 | |
| Dominique moi aussi je suis très têtu C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus là où je suis daccord avec toi c 'est à propos du chiffre 17 c est pour cela que j' avais précisé qu' elle a aussi éxisté avec le 15 et autre le n° A PEUT ETRE ETE APPOSE plus tard. Nous avions déjà étudié cette enseigne , on pourrait penser quelle a été livré sans chiffre dans les garages puis le concessionaire apposait le chiffre du véhicule souhaité . En faites un ami concessionaire Renault qui possède plus d'une centaines de véhicules de collection dont de la 15 et 17 voulait me la racheter,il a 60 ans et son fils qui est aussi un ami a repris la succéssion du garage. C' est lui qui m'a dit qu' il est très probable qu'elle ait été livré sans chiffre. Je ne l'ai pas trouvé en france . Dommage car elle a souffert du poids des années et de la chaleur liée à son éclairage ,elle est très fragile et casse à la moindre pression comme du verre. Avant celle-ci je n'en avais jamais vu! La voilà maintenant dans mon garage au-desus de ma 17. J'ai dû la renforcer et remettre un néon . Il ne restait qu'un morceau de câble et de chaine pour la suspendre . Elle a aussi quelques trous endessous. Voilà le débat est ouvert!!...... |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mer 22 Fév - 1:27:40 | |
| - didier k a écrit:
- Dominique moi aussi je suis très têtu
C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus là où je suis daccord avec toi c 'est à propos du chiffre 17 c est pour cela que j' avais précisé qu' elle a aussi éxisté avec le 15 et autre le n° A PEUT ETRE ETE APPOSE plus tard. Nous avions déjà étudié cette enseigne , on pourrait penser quelle a été livré sans chiffre dans les garages puis le concessionaire apposait le chiffre du véhicule souhaité . En faites un ami concessionaire Renault qui possède plus d'une centaines de véhicules de collection dont de la 15 et 17 voulait me la racheter,il a 60 ans et son fils qui est aussi un ami a repris la succéssion du garage. C' est lui qui m'a dit qu' il est très probable qu'elle ait été livré sans chiffre. Je ne l'ai pas trouvé en france . Dommage car elle a souffert du poids des années et de la chaleur liée à son éclairage ,elle est très fragile et casse à la moindre pression comme du verre. Avant celle-ci je n'en avais jamais vu!
La voilà maintenant dans mon garage au-desus de ma 17. J'ai dû la renforcer et remettre un néon . Il ne restait qu'un morceau de câble et de chaine pour la suspendre . Elle a aussi quelques trous endessous. Voilà le débat est ouvert!!......
Sacré Didier! Une de mes interrogations actuelles, c'est pourquoi as tu posté ton sujet en "VENTES ET ACHATS", et pourquoi tu nous as pas dit immédiatement que l'enseigne était dans ton garage?! Ca n'aurait changé en rien mon point de vue, mais j'aurais peut-être été moins direct dans mes propos. Tu as beau être têtu, tu admets déjà que le chiffre "17" peut être apposé ... associé. pour le vasarely, je peux te confirmer que c'est la même chose, et qu'au départ il s'agissait d'un bandeau lumineux "RENAULT" écriture noire sur fond blanc, car le noir fond jaune n'existait pas. Si tu me donnes la longueur du bandeau, je dois pouvoir te fournir sa référence de commande à l'époque! Enseigne étrangère!? Pas de chance, la signalétique est la même dans tous les pays, la seule dérogation autorisée en non conformité couleur est la proximité du garage avec un site classé (un calvaire par exemple). J'ai ce problème en Bretagne parce que la signalétique du réseau RENAULT fait partie de mon métier ... Tu souhaitais un débat ouvert, j'ai peur qu'il soit quelque peu fermé. Je vais quand même te scanner quelques illustrés d'un guide signalétique des années 70 dans les jours à venir. Ceci dit, rien n'empêche que ton enseigne plaise aux collectionneurs. |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mer 22 Fév - 19:06:26 | |
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Jean-marc Président Amicale R15/R17
Nombre de messages : 16734 Age : 57 Localisation : Lorraine /Meurthe et Moselle Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mer 22 Fév - 20:19:16 | |
| Ho p....n ,un breton et un alsacien N'en jettez plus Enfin je la veux bien cette enseigne moi "vraie" ou "artisanale" _________________ R1300 Jaune 386 (1972) R1302 Rouge 705 (1975) R1300 Vert algue 977 (1977) R1330 a modifier 1978 R1328 Blanc 319 (1979) XL 600 LM (1986) |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mer 22 Fév - 20:50:09 | |
| - Jean-marc a écrit:
- Ho p....n ,un breton et un alsacien
N'en jettez plus Enfin je la veux bien cette enseigne moi "vraie" ou "artisanale" Moi aussi, plus je la vois et plus elle me plait. Je remercie Didier pour ces nouvelles photos. J'ai déjà vu ce type de gabarit, mais pas avec cette composition non homologuée mais réalisée très proprement. Ca parait tellement "vrai", même pour un professionnel, que je pense que je ne parviendrais pas à persuader Didier que c'est un faux. Ce type de signalisation peut être réalisé par une société spécialisée dans le visuel même de nos jours. Didier, demain je mettrais en ligne de la doc. interne concernant la signalétique RENAULT. Tu feras tes commentaires ... |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Jeu 23 Fév - 23:43:55 | |
| - didier k a écrit:
- Dominique moi aussi je suis très têtu
C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus
Didier, tu es très têtu et ton enseigne provient d'un garage RENAULT. CES 2 FAITS SONT EXACT!Tu m'oblige à sortir ma panoplie du parfait nettoyeur : un classeur sur la signalétique RENAULT d'époque, 9 chapitres, 180 pages illustrées et datées de 1974 à 1978. Un document confidentiel. Emetteur : le siège de la Régie, destinataires : concessionnaires RENAULT (et leurs agents), soit tous les points de vente. (français/étrangers, c'est valable pour tous les pays). Ca, c'est la première page du chapitre A : CONSTANTES GRAPHIQUES. Si tu as bien lu, tu viens d'apprendre que dans les garages, il existe des p'tits malins qui commandent des enseignes fantaisistes non conformes au pré-requis du constructeur. En quelque sorte, des montages locaux dont l'existence doit être bannie. Quelques pages sur les constantes graphiques logo vasarely + caractères "haas" + exigence couleur. On doit pouvoir reconstituer ton enseigne grace à ces planches, et personnellement j'ai un problème sur le chiffre "17" qui n'est pas du "haas"! (il provient en fait de la typo. précédente). On continue? Des nuances dans le jaune de ton enseigne? Mais pourquoi? Le lettrage RENAULT aurait dû être sur fond blanc, c'est écrit dans le petit texte au-dessus de cette photo d'époque! Tout enseigne lumineuse qui n'a pas cette présentation, c'est ...?! J'ai également chercher la références du caisson, et là ... si c'est du 2.00mX0.40m, ca peut passer. Mais aucune signalétique associant : logo+RENAULT+No n'a été fourni à l'époque! C'est la raison pour laquelle personne n'avait jamais vu ce type d'enseigne : - une composition "artisanale" issue d'une commande HORS NORMES passée par un garagiste voulant se faire plaisir jusqu'à preuve du contraire ... (c'est possible qu'il y en ait eu 100 de commandé!) Didier, à toi de me prouver que j'ai tort. Si tu y parviens, je te serais redevable pour m'avoir appris mon métier! En attendant, je sais que tu aimes les posters et les bons souvenirs ... |
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Siorc Adhérent Amicale R15/R17 & Modérateur du forum
Nombre de messages : 9931 Localisation : Picardie (02) Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Ven 24 Fév - 9:40:42 | |
| Dom la science a encore frappé _________________ R1302 '73 Blanc 355 R1300 '78 Gris Elysée 674 R1313 '73 Noir 699 R1322 '75 Vert Métal 901 R1318 '76 Daim 111 R1327 '76 Rouge 705 |
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Gérard Adhérent Amicale R15/R17
Nombre de messages : 252 Age : 62 Localisation : CHATELLERAULT Date d'inscription : 04/10/2005
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Invité Invité
| Sujet: Re: ENSEIGNE Ven 24 Fév - 17:08:00 | |
| Dom, as-tu des info sur le logo de 71??? Doc, photos et autres qui pourraient nous informer. Cool d'apprendre les origines des logos... |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Sam 25 Fév - 0:03:05 | |
| Merci pour vos commentaires. Pour répondre à la question de Jeff, je pense que tu parles du logo interdit?... Si c'est ça, je n'ai jamais vu de documentation interne, ni la moindre photo d'une concession arborant ce logo. Le changement d'identité visuelle pour un constructeur automobile entraine un travail colossal pour tous les intervenants. La norme graphique antérieure à celle que j'ai mise en ligne, date de septembre 1966 et c'est celle là qui couvre l'année 1971.
Dernière édition par le Mar 14 Aoû - 22:29:13, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: ENSEIGNE Sam 25 Fév - 15:11:36 | |
| Pour répondre à la question de Jeff, je pense que tu parles du logo interdit?...
Oui dom, je parle bien de celui là. J'imagine qu'il doit y avoir des traces du proces. Je vais me rapprocher auprés du tribunal du commerce de Paris pour savoir s'il existe des traces ou archives d'anciens dossiers de propriété industrielle. A moins que les dossiers se trouvent dans un cabinet d'avocats quelconque et que les copies soient chez Renault. Un cabinet d'avocat doit obligatoirement garder les dossiers de ses clients, 30 ans au delà, il en fait ce qu'il en veut..... Le logo en a 35...... Il faut peut etre aller dans la direction du comcepteur du Logo qui lui aussi doit avoir des traces. Ce logo interdit a lui aussi ça place dans le milieu de la 15 et 17 puisqu'il indentifie d'un premier coup d'oeil, l'année de la voiture. |
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TheNobody Adhérent Amicale R15/R17
Nombre de messages : 1098 Age : 39 Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Sam 25 Fév - 18:29:18 | |
| L'enseigne de Didier, même si elle n'est pas une "officielle" Renault, reste très très belle... Je la voudrais bien!
Maintenant, je suis bluffé de voir la charte graphique de Renault de l'époque... J'ai l'occasion de voir de tels documents pendant mes cours, mais là, ce serait nettement plus passionnant... Il nous faudrait les références exactes de couleur de jaune, et la police... Haas? Inconnue chez moi... Quelqu'un l'a? |
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Tristan Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 8001 Age : 54 Localisation : Villefranche-de-Lauragais Date d'inscription : 09/10/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Sam 25 Fév - 22:02:23 | |
| - TheNobody a écrit:
- et la police... Haas? Inconnue chez moi... Quelqu'un l'a?
le "Haas" ressemble beaucoup à un "Helvetica" un peu gras et étroitisé. (Il n'y a que quelques caractères qui diffèrent un peu). Helvetica est une des polices les plus communes. Helvetica |
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Dim 26 Fév - 23:50:42 | |
| Jeff., tu devrais plutôt frapper à la porte d'HISTOIRE & COLLECTION, car si il y a des archives sur cet épisode, eux n'ont pas détruit. En 1971, ce qui était en application, c'était ça : Logo "Pampuzac", et lettrage lumineux jaune à relief noir, comme sur cette photo de concession prise en 1970 : Je vois que l'histoire de l'identité visuelle et les normes vous intéressent. Voilà jusqu'à où ça pouvait aller, à titre d'exemples : Thib., je n'ai jamais dit, ni écrit que l'enseigne de Didier n'était pas belle! Pour moi, elle ne pouvait pas trouver sa place dans une concession, car en plus, la mise en place de tels bandeaux dans un hall d'exposition n'est pas rationnelle. (Je peux vous expliquer pourquoi.) |
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Landry Adhérent Amicale R15/R17
Nombre de messages : 3267 Age : 41 Localisation : Vendée (85) Date d'inscription : 04/09/2005
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MASTERDOM Correspondant Région Amicale 15/17
Nombre de messages : 14809 Age : 56 Localisation : FINISTERE Date d'inscription : 04/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Lun 27 Fév - 21:53:48 | |
| C'est pour Thib., et pour ceux qui cherchaient ces infos : Le plan de tracage du Vasarely. Si l'on remonte les années, avant l'unicité, il y a eu la diversité ! |
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TheNobody Adhérent Amicale R15/R17
Nombre de messages : 1098 Age : 39 Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mer 8 Mar - 23:57:41 | |
| Merci à Tristan pour la police, et à Dominique pour ces informations graphiques... Pour en revenir à l'enseigne, je rappelle qu'elle est super chouette, et que s'il en existe une seconde, elle est bienvenue à la maison... |
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didier k confirmé
Nombre de messages : 128 Age : 55 Localisation : alsace 67 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: ENSEIGNE Mar 9 Oct - 22:50:22 | |
| Je reste donc sur de que j'ai précédement écrit. Un ancien de chez renault avec plus de 45ans de métier m'a expliqué la même chose. Ce genre d'enseigne arrivait en chez le concessionnaire sans le chiffre et suivant le modèle à exposer il ajoutait le chiffre correspondant au modèle présent dans le show room. Trois autres personnes m'ont confirmé la même chose. J'ai donc étendu mes recherches à d'autres pays européens. J'ai une nouvelle piste et j'attends encore une confirmation d'un garagiste qui ma promis des photos. Il doit faire des recherches dans ces achives. Entre temps, j ai trouvé cette photo dans la 4L magazine de septembre octobre 2007. Qu'en pensez-vous? Je suppose aussi que celle-ci est un montage? Je ne suis plus désormais le seul à posséder une vraie fausse enseigne, Les contrefaçons c'est terrible il y en a partout! il y en a même une publiée dans un magazine. Pensez-vous que la revue risque un procès de la marque ? Quant à ceux qui sont comme Saint Thomas, j'en ai une dans mon garage que vous pouvez venir voir et même toucher de jour comme de nuit car elle est lumineuse!! Je vous tiendrai au courant de mes nouvelles découvertes.
Dernière édition par didier k le Lun 28 Avr - 1:34:27, édité 2 fois |
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| Sujet: Re: ENSEIGNE | |
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| ENSEIGNE | |
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