Forum Amicale Renault 15 & 17

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 ENSEIGNE

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MessageSujet: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 20 Fév - 18:37:14

bonjour
quelqu un aurait deja vu une enseigne garage d époque comme celle la?
ENSEIGNE Enseigne9zf.th
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 20 Fév - 19:44:53

Non, car c'est un montage. Ca n'existait pas.
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 20 Fév - 20:28:49

jamais vu non plus
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 20 Fév - 22:49:50

Jamias vu , mais je verrais bien ça dans mon garage. Very Happy Yoyo king
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMar 21 Fév - 0:23:25

bounce bounce bounce

si si ca éxiste bien j en ai vu une comme celle ci elle a aussi éxisté pour d autre renault 16 15 etc peut etre pas en france mais c est une enseigne bien dépoque et d origine
dominique je te le confirme ce n ai pas un montage
c est moi qui a pris la photo
lol!
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMar 21 Fév - 1:25:19

par contre ne me demandez pas de quelle année elle date je ne sais pas
bounce
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMar 21 Fév - 12:51:59

didier k a écrit:
bounce bounce bounce

si si ca éxiste bien j en ai vu une comme celle ci elle a aussi éxisté pour d autre renault 16 15 etc peut etre pas en france mais c est une enseigne bien dépoque et d origine
dominique je te le confirme ce n ai pas un montage
c est moi qui a pris la photo
lol!

Didier, tu vas me trouver très entêté! Normal pour un breton! C'est sûr que ça existe puisque tu l'as vu! Maintenant, celui qui me fera croire que ça n'est pas de l'artisanat n'est pas né, même si il en existe sur différents modèles de voitures ...

Tout ce qui touche aux logos, marques, écritures est protégé légalement.
Un constructeur automobile n'echappe pas à cette règle. Ca n'est qu'après dépot légal qu'il met à disposition de son réseau toute une nomenclature necessaire à la mise en place d'une signalétique. Ca va de l'entête des courriers jusqu'aux adhésifs apposés sur les véhicules de dépannage ... drapeaux, banderolles, ect ... bref tout ce qui touche à l'identification de la marque, et on ne badine pas avec ça!
La nomenclature des années 70, je l'ai! (Une héritage familial!) et pour revenir à ton enseigne, ce logo. avec cette typo et ce chiffre "17" n'ont jamais été associé. Pour être crédible, l'enseigne aurait dû comporter un "17" écrit differemment, comme le "17" de ce manuel :

ENSEIGNE Logari19747mj

au lieu de reprendre celui ci :

ENSEIGNE Logari19722gd

qui n'était pas associé au vasarely dans la nomenclature!

C'est la raison pour laquelle j'ai tout de suite dit que c'était un montage.
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMar 21 Fév - 18:57:14

Dominique moi aussi je suis très têtu Laughing
C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus
là où je suis daccord avec toi c 'est à propos du chiffre 17 c est pour cela que j' avais précisé qu' elle a aussi éxisté avec le 15 et autre le n° A PEUT ETRE ETE APPOSE plus tard.
Nous avions déjà étudié cette enseigne , on pourrait penser quelle a été livré sans chiffre dans les garages puis le concessionaire apposait le chiffre du véhicule souhaité .
En faites un ami concessionaire Renault qui possède plus d'une centaines de véhicules de collection dont de la 15 et 17 voulait me la racheter,il a 60 ans et son fils qui est aussi un ami a repris la succéssion du garage.
C' est lui qui m'a dit qu' il est très probable qu'elle ait été livré sans chiffre.
Je ne l'ai pas trouvé en france .
Dommage car elle a souffert du poids des années et de la chaleur liée à son éclairage ,elle est très fragile et casse à la moindre pression comme du verre.
Avant celle-ci je n'en avais jamais vu!

La voilà maintenant dans mon garage au-desus de ma 17. J'ai dû la renforcer et remettre un néon . Il ne restait qu'un morceau de câble et de chaine pour la suspendre .
Elle a aussi quelques trous endessous.
Voilà le débat est ouvert!!...... lol!


ENSEIGNE Img3376nn1mb.th
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMer 22 Fév - 1:27:40

didier k a écrit:
Dominique moi aussi je suis très têtu Laughing
C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus
là où je suis daccord avec toi c 'est à propos du chiffre 17 c est pour cela que j' avais précisé qu' elle a aussi éxisté avec le 15 et autre le n° A PEUT ETRE ETE APPOSE plus tard.
Nous avions déjà étudié cette enseigne , on pourrait penser quelle a été livré sans chiffre dans les garages puis le concessionaire apposait le chiffre du véhicule souhaité .
En faites un ami concessionaire Renault qui possède plus d'une centaines de véhicules de collection dont de la 15 et 17 voulait me la racheter,il a 60 ans et son fils qui est aussi un ami a repris la succéssion du garage.
C' est lui qui m'a dit qu' il est très probable qu'elle ait été livré sans chiffre.
Je ne l'ai pas trouvé en france .
Dommage car elle a souffert du poids des années et de la chaleur liée à son éclairage ,elle est très fragile et casse à la moindre pression comme du verre.
Avant celle-ci je n'en avais jamais vu!

La voilà maintenant dans mon garage au-desus de ma 17. J'ai dû la renforcer et remettre un néon . Il ne restait qu'un morceau de câble et de chaine pour la suspendre .
Elle a aussi quelques trous endessous.
Voilà le débat est ouvert!!...... lol!


ENSEIGNE Img3376nn1mb.th

Sacré Didier!
Une de mes interrogations actuelles, c'est pourquoi as tu posté ton sujet en "VENTES ET ACHATS", et pourquoi tu nous as pas dit immédiatement que l'enseigne était dans ton garage?!
Ca n'aurait changé en rien mon point de vue, mais j'aurais peut-être été moins direct dans mes propos.
Tu as beau être têtu, tu admets déjà que le chiffre "17" peut être apposé ... associé. confused pour le vasarely, je peux te confirmer que c'est la même chose, et qu'au départ il s'agissait d'un bandeau lumineux "RENAULT" écriture noire sur fond blanc, car le noir fond jaune n'existait pas. Si tu me donnes la longueur du bandeau, je dois pouvoir te fournir sa référence de commande à l'époque!
Enseigne étrangère!? Pas de chance, la signalétique est la même dans tous les pays, la seule dérogation autorisée en non conformité couleur est la proximité du garage avec un site classé (un calvaire par exemple). J'ai ce problème en Bretagne parce que la signalétique du réseau RENAULT fait partie de mon métier ...
Tu souhaitais un débat ouvert, j'ai peur qu'il soit quelque peu fermé. Laughing Je vais quand même te scanner quelques illustrés d'un guide signalétique des années 70 dans les jours à venir.

Ceci dit, rien n'empêche que ton enseigne plaise aux collectionneurs.
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMer 22 Fév - 19:06:26

ENSEIGNE Img39858sl.th

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ENSEIGNE Img39883px.th
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Jean-marc
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMer 22 Fév - 20:19:16

Ho p....n ,un breton et un alsacien Exclamation
N'en jettez plus Exclamation
Enfin je la veux bien cette enseigne moi "vraie" ou "artisanale"

_________________
R1300 Jaune 386 (1972)
R1302 Rouge 705 (1975)
R1300 Vert algue 977 (1977)
R1330 a modifier 1978
R1328 Blanc 319 (1979)
XL 600 LM (1986)
                                                                                                               
ENSEIGNE Logo-410
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMer 22 Fév - 20:50:09

Jean-marc a écrit:
Ho p....n ,un breton et un alsacien Exclamation
N'en jettez plus Exclamation
Enfin je la veux bien cette enseigne moi "vraie" ou "artisanale"

Moi aussi, plus je la vois et plus elle me plait. Wink Je remercie Didier pour ces nouvelles photos. J'ai déjà vu ce type de gabarit, mais pas avec cette composition non homologuée mais réalisée très proprement.
Ca parait tellement "vrai", même pour un professionnel, que je pense que je ne parviendrais pas à persuader Didier que c'est un faux.
Ce type de signalisation peut être réalisé par une société spécialisée dans le visuel même de nos jours.
Didier, demain je mettrais en ligne de la doc. interne concernant la signalétique RENAULT. Tu feras tes commentaires ...
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyJeu 23 Fév - 23:43:55

didier k a écrit:
Dominique moi aussi je suis très têtu Laughing
C' est bien une enseigne qui provient d un garage renault en plus

Didier, tu es très têtu et ton enseigne provient d'un garage RENAULT.
CES 2 FAITS SONT EXACT!

Tu m'oblige à sortir ma panoplie du parfait nettoyeur : un classeur sur la signalétique RENAULT d'époque, 9 chapitres, 180 pages illustrées et datées de 1974 à 1978. Un document confidentiel. Emetteur : le siège de la Régie, destinataires : concessionnaires RENAULT (et leurs agents), soit tous les points de vente. (français/étrangers, c'est valable pour tous les pays).

Ca, c'est la première page du chapitre A : CONSTANTES GRAPHIQUES.

ENSEIGNE Enseigne016iz.th

Si tu as bien lu, tu viens d'apprendre que dans les garages, il existe des p'tits malins qui commandent des enseignes fantaisistes non conformes au pré-requis du constructeur. En quelque sorte, des montages locaux dont l'existence doit être bannie.

Quelques pages sur les constantes graphiques logo vasarely + caractères "haas" + exigence couleur.

ENSEIGNE Enseigne025rz.thENSEIGNE Enseigne036mq.thENSEIGNE Enseigne044nn.thENSEIGNE Enseigne058yw.thENSEIGNE Enseigne060un.thENSEIGNE Enseigne091em.th

On doit pouvoir reconstituer ton enseigne grace à ces planches, et personnellement j'ai un problème sur le chiffre "17" qui n'est pas du "haas"!
(il provient en fait de la typo. précédente). On continue?

ENSEIGNE Enseigne070cs.th ENSEIGNE Enseigne086ag.th

Des nuances dans le jaune de ton enseigne? Mais pourquoi? Le lettrage RENAULT aurait dû être sur fond blanc, c'est écrit dans le petit texte au-dessus de cette photo d'époque! pale Tout enseigne lumineuse qui n'a pas cette présentation, c'est ...?!

J'ai également chercher la références du caisson, et là confused ... si c'est du 2.00mX0.40m, ca peut passer. Mais aucune signalétique associant : logo+RENAULT+No n'a été fourni à l'époque! C'est la raison pour laquelle personne n'avait jamais vu ce type d'enseigne :
- une composition "artisanale" issue d'une commande HORS NORMES passée par un garagiste voulant se faire plaisir jusqu'à preuve du contraire ... (c'est possible qu'il y en ait eu 100 de commandé!)

Didier, à toi de me prouver que j'ai tort. Si tu y parviens, je te serais redevable pour m'avoir appris mon métier! Laughing

En attendant, je sais que tu aimes les posters et les bons souvenirs ...

ENSEIGNE Enseigne122lq.thENSEIGNE Enseigne107vm.th
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Siorc
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyVen 24 Fév - 9:40:42

Dom la science a encore frappé Laughing

_________________
ENSEIGNE Canal_10

R1302 '73 Blanc 355
R1300 '78 Gris Elysée 674
R1313 '73 Noir 699
R1322 '75 Vert Métal 901
R1318 '76 Daim 111
R1327 '76 Rouge 705
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Gérard
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyVen 24 Fév - 15:32:35

une vrai encyclopédie ce breton. lol!
bravo cheers
jocolor
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyVen 24 Fév - 17:08:00

Dom, as-tu des info sur le logo de 71???
Doc, photos et autres qui pourraient nous informer.
Cool d'apprendre les origines des logos...
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptySam 25 Fév - 0:03:05

Merci pour vos commentaires.
Pour répondre à la question de Jeff, je pense que tu parles du logo interdit?... Si c'est ça, je n'ai jamais vu de documentation interne, ni la moindre photo d'une concession arborant ce logo.
Le changement d'identité visuelle pour un constructeur automobile entraine un travail colossal pour tous les intervenants. La norme graphique antérieure à celle que j'ai mise en ligne, date de septembre 1966 et c'est celle là qui couvre l'année 1971.


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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptySam 25 Fév - 15:11:36

Pour répondre à la question de Jeff, je pense que tu parles du logo interdit?...

Oui dom, je parle bien de celui là. J'imagine qu'il doit y avoir des traces du proces. Je vais me rapprocher auprés du tribunal du commerce de Paris pour savoir s'il existe des traces ou archives d'anciens dossiers de propriété industrielle. A moins que les dossiers se trouvent dans un cabinet d'avocats quelconque et que les copies soient chez Renault. Un cabinet d'avocat doit obligatoirement garder les dossiers de ses clients, 30 ans au delà, il en fait ce qu'il en veut.....
Le logo en a 35......
Il faut peut etre aller dans la direction du comcepteur du Logo qui lui aussi doit avoir des traces.
Ce logo interdit a lui aussi ça place dans le milieu de la 15 et 17 puisqu'il indentifie d'un premier coup d'oeil, l'année de la voiture.
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptySam 25 Fév - 18:29:18

L'enseigne de Didier, même si elle n'est pas une "officielle" Renault, reste très très belle... Je la voudrais bien!

Maintenant, je suis bluffé de voir la charte graphique de Renault de l'époque... J'ai l'occasion de voir de tels documents pendant mes cours, mais là, ce serait nettement plus passionnant... Il nous faudrait les références exactes de couleur de jaune, et la police... Haas? Inconnue chez moi... Quelqu'un l'a?
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Tristan
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptySam 25 Fév - 22:02:23

TheNobody a écrit:
et la police... Haas? Inconnue chez moi... Quelqu'un l'a?

le "Haas" ressemble beaucoup à un "Helvetica" un peu gras et étroitisé.
(Il n'y a que quelques caractères qui diffèrent un peu).
Helvetica est une des polices les plus communes.
ENSEIGNE Logo9fj.th
Helvetica
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyDim 26 Fév - 23:50:42

Jeff., tu devrais plutôt frapper à la porte d'HISTOIRE & COLLECTION, car si il y a des archives sur cet épisode, eux n'ont pas détruit. En 1971, ce qui était en application, c'était ça :

ENSEIGNE Enseigne177wf.th

Logo "Pampuzac", et lettrage lumineux jaune à relief noir, comme sur cette photo de concession prise en 1970 :

ENSEIGNE Enseigne183tp.th

Je vois que l'histoire de l'identité visuelle et les normes vous intéressent.
Voilà jusqu'à où ça pouvait aller, à titre d'exemples :

ENSEIGNE Enseigne155pf.th ENSEIGNE Enseigne111kz.th

Thib., je n'ai jamais dit, ni écrit que l'enseigne de Didier n'était pas belle!
Pour moi, elle ne pouvait pas trouver sa place dans une concession, car en plus, la mise en place de tels bandeaux dans un hall d'exposition n'est pas rationnelle. (Je peux vous expliquer pourquoi.)
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Landry
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 27 Fév - 8:15:34

merci Dom, pour ton inpplication dans le dossier "enseigne" Laughing Exclamation , avec tes nombreuses illustrations. Smile
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyLun 27 Fév - 21:53:48

C'est pour Thib., et pour ceux qui cherchaient ces infos :

ENSEIGNE Enseigne145rk.thENSEIGNE Enseigne137ku.th
Le plan de tracage du Vasarely.

Si l'on remonte les années, avant l'unicité, il y a eu la diversité !

ENSEIGNE Enseigne167px.th
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TheNobody
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMer 8 Mar - 23:57:41

Merci à Tristan pour la police, et à Dominique pour ces informations graphiques... Pour en revenir à l'enseigne, je rappelle qu'elle est super chouette, et que s'il en existe une seconde, elle est bienvenue à la maison...
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MessageSujet: Re: ENSEIGNE   ENSEIGNE EmptyMar 9 Oct - 22:50:22

Je reste donc sur de que j'ai précédement écrit. Un ancien de chez renault avec plus de 45ans de métier m'a expliqué la même chose. Ce genre d'enseigne arrivait en chez le concessionnaire sans le chiffre et suivant le modèle à exposer il ajoutait le chiffre correspondant au modèle présent dans le show room. Trois autres personnes m'ont confirmé la même chose.

J'ai donc étendu mes recherches à d'autres pays européens. J'ai une nouvelle piste et j'attends encore une confirmation d'un garagiste qui ma promis des photos. Il doit faire des recherches dans ces achives.

Entre temps, j ai trouvé cette photo dans la 4L magazine de septembre octobre 2007. Qu'en pensez-vous? Je suppose aussi que celle-ci est un montage?
ENSEIGNE 4l_mag10

ENSEIGNE Enseig11

Je ne suis plus désormais le seul à posséder une vraie fausse enseigne, Les contrefaçons c'est terrible il y en a partout! il y en a même une publiée dans un magazine. Pensez-vous que la revue risque un procès de la marque ?


Quant à ceux qui sont comme Saint Thomas, j'en ai une dans mon garage que vous pouvez venir voir et même toucher de jour comme de nuit car elle est lumineuse!!

Je vous tiendrai au courant de mes nouvelles découvertes.


Dernière édition par didier k le Lun 28 Avr - 1:34:27, édité 2 fois
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