Fow Tchoy [42] - Renault 15 TL 1972

Fais nous une photo de ton montage cotè crémaillère

Quand je vois la bielette sur la photo ou il y a ta main, on voit bien que c'est différent de ma photo, pour moi c'est pas bon du tout, y'a du avoir une erreur.

Je ne comprend pas ton problème. Avec cette biellette réglable que tu tentes de mettre en place, une fois préréglée obtiens tu la cote 260 comme sur cette photo ?

MichBiz a écrit:

Je ne comprend pas ton problème.

c est un problème de variation angulaire.
de haut en bas, suivant la variation de hauteur de caisse.

une roue en pendant , il détruit la rotule.

Bon, j'ai discuté avec Frederic Salis de mon probleme, et je vous donne son explication si cela peut aider certain.

les amortisseurs de R12 R15 et R17 ne sont pas les mêmes d'apres lui, les longueurs de tiges d'amortisseurs sont plus où moins longue en fonction de nos autos.

il y a quelques années, il a été démarché par Reccord pour la vente d'armortisseurs pour nos autos, mais il a refusé car Reccord avait fait une cote mal taillée afin que de faire un seul modele d'amortisseurs qui se monte sur les 3 types d'auto 'R12, R15 et R17). Il a refusé de vendre ses amortisseurs au motif que les longueurs des tiges etaient differentes.

il y a 4 ou 5 ans, j'ai justement changé mes amortisseurs (qui etaient completement morts) pour monter des Reccord. Ayant les anciennes biellettes (avec un débattement angulaire important) j'ai remplacé les amortisseurs sans probleme. Mais en voulant mettre les biellettes de moderne, la tige d'amortisseur etant plus longue que d'origine, le train avant descend plus bas et demonde donc un debattement angulaire que ne peuvent pas permettre les biellettes modernes, d'ou mon problème !!!!

Voili voilou, si vous changez les biellettes, vérifiez le type d'amortisseurs avant de commander

Le type d'amortisseur et sa position de coupelle n'a rien à voir avec ce sur quoi tu buttes.

Avant de monter ta biellette de direction, prérègle sur la cote 260mm, et vérifie qu'il y a de quoi régler sur +et - 5mm.
Après, visse l'embout en place sur le bout de crémaillère.
Ensuite pour pouvoir engager la rotule dans l'oeil du porte fusée, braque la roue, le cône de rotule rentrera à sa place.

Michel, le probleme n'est pas sur la longueur de la biellette, mais sur la hauteur du train, le train etant trop bas, il n'y a pas assez d'angle au niveau de la biellette, j'ai fait un petit schéma rapide, peut etre plus simple à comprendre que du texte. Le probleme se situe dans le cercle

fow-tchoy a écrit:

Michel, le probleme n'est pas sur la longueur de la biellette,...

Moi je veux bien mais cette biellette offre quel angle possible par rapport à ce que Claude montre ?

Et puis, si tu met en cause l'amortisseur, l'auto était- elle trop haute ?

Quelle est sa cote H apparaissant sur ce croquis ?




Et quand tu es par exemple sur le coté gauche, si tu tournes le volant vers la droite à fond, cela permet-il d'engager la rotule de biellette dans l'oeil du porte fusée ?

Moi, je dis rien, je ne fais que vous rapportez l'explication qui m'a été donné par Fred Salis.

Ce que j'ai constaté, c'est que je ne peux pas mettre la rotule sur la fusée, roue droite ou tournée.

Lorsque la tige d'amortisseur est sortie completement, la cote B fait :
- sur ma voiture, amortisseur Reccord : 44cm
- sur la voiture de Rémi, amortisseur Kayaba : 40 cm

4 cm de différence, cela explique pourquoi je ne peux pas monter ma rotule.

C'est la cote H qu'il faut relever.

MichBiz a écrit:

C'est la cote H qu'il faut relever.

Pour moi c’est bien la cote b qui pose problème: nous savons que ces ressorts sont très long en position détendu, et c’est la longueur b ( devenu trop longue) qui ici donne cette trop grande inclinaison du bras supérieur UNIQUEMENT roues pendantes

La cote H nous donnerait obligatoirement une hauteur de caisse trop haute roue posée aussi
Et pour avoir un peu vu de près la voiture : elle est
Correctement posée.

Sur amortisseur d'R15 TL, relevé de la cote H à 176mm,
et longueur totale amortisseur tige rentrée 421mm et tige sortie 506mm

(le 02/05/24, ajouté le code Renault de ces amortisseurs)

Gilles nous trouve 440 , Michel 330 c’est une sacrée différence, tu m’étonnes que l’inclinaison est énorme en position roue pendante

La plage de fonctionnement n’est que de 85mn

Un amortisseur d'origine 77 02 247 151 donne cote H = 160mm et cote B = 370mm .

Luke28 a écrit:

Un amortisseur d'origine 77 02 247 151 donne cote H = 160mm et cote B = 370mm .

Merci Luc, mais A+B = 530mm quand la tige est sortie ?

Tige sortie longueur totale 530mm d'une extrémité à l'autre.

La monte d'origine d'époque 77 00 560 705.

H = 160mm, longueur totale 495mm, donc B = 335mm.

Je retrouve cette référence sur PR960 15TS et PR961 17 TL.

Mais pour 15TL sur PR960 la référence d'amortisseur est différente.

Sur ma 15TL à l'époque il a toujours été monté la référence 77 00 560 705.

MichBiz a écrit:

Luke28 a écrit:

Un amortisseur d'origine 77 02 247 151 donne cote H = 160mm et cote B = 370mm .

Merci Luc, mais A+B = 530mm quand la tige est sortie ?

Luke28 a écrit:

Tige sortie longueur totale 530mm d'une extrémité à l'autre.

D'accord, c'est ce que je pensais, Gilles nous donné 400 et 440 comme longueur totale. Avec très certainement la tige dans une position intermédiaire.
Ca serait bien que tu nous confirmes, Gilles, la cote H. Voir que tu me rappelles (demain de préférence).

Une remarque, la cote H à 160 concerne aussi une partie des amortisseurs pour R12 à moteur 1300.

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Tout cela est intéressant car un de nos fournisseurs est en train de consulter pour lancer des amortisseurs conformes, nos informations vérifiées conforteront nos exigences.

Je sais pas par quel méthode Gilles a réussi a relever ses mesures, avec les amortisseurs en places
Mais sur son schéma ( bien fait) B est bien la tige d’amortisseur sortie à fond

Page J4 du MR185 la hauteur de coupelle est de 161mm.

ne pas tenir compte des mesures que j'ai donné, c'est un repere à moi sur la voiture. Ce qu'il faut retenir, c'est qu'il y a 4 cm d'écart entre la R15 verte et la R15 blanche, roue pendante comme l'a dit Dom95 plus haut.

D'après Fred Salis, les longueurs des tiges ne seraient pas les même entre R15, R12 et R17. Ne m'en demandez pas plus, je ne sais pas, peut etre voir directement avec lui s'il veut bien repondre.

Je ne pensais pas causer tous ces problemes, je voulais juste faire part de mon retour d'expérience, pour éviter les mêmes problemes à d'autres.

Amortisseur R12 ref 7700560699 .





H =160 , B = 330 , total tige sortie 49 cms

il serait intéressant de connecter les biellettes de direction, en comprimant le ressort de suspension
(cric sur le triangle inférieur)

et de reposer la voiture au sol., puis regarder la position des  biellettes.  ( +- horizontales. )

Gilles  il y a 0 problème, ton soucis de biellette axial est un critère à prendre en compte pour les autres personnes qui voudront faire cette modification
Grasse à toi , nous savons maintenant que la longueur (b) a une grande importance aussi nous savions déjà que H modifie la hauteur de caisse
Et Pour les prochains achats d’amortisseurs les longueurs seront vérifier…..