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 cotes de R15/R17

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JPM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 18:33:33

xtronien a écrit:
Une 1327 à 15 000 euros, j'achète personnellement autre chose !
On est 2... Laughing
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MichBiz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 19:24:32

JPM a écrit:
michel bizet a écrit:
je regrette de ne pas voir ma 1313 au-dessus de 12000 €.
Après la restauration, tu ne l'a pas faite expertiser ?
Comment justifier les écarts de cote entre LVA et Rétro Collection ?
Je n'ai pas fait expertiser ma 1313 jusque là à cause des soucis que je viens de traiter ces derniers temps (boite de vitesse).
Maintenant, je vais y songer puisque les problèmes semblent résolus.

A propos des écarts entre les revues, ce que je peux dire est que l'on a toujours trouvé les cotes dans la presse anormalement basses pour nos autos en état exceptionnel.
Aujourd'hui, on a cette autre estimation, beaucoup plus haute.
Il ne faut pas oublier de regarder la colonne de gauche qui concerne les autos en mauvais état. Beaucoup de ces auto-là ne se vendent pas actuellement parce qu'une restau coute et que chacun en est conscient. Aussi, certains préfèrent mettre un peu plus cher pour avoir une auto qui roule même s'il y a des travaux à prévoir.

Nous avons tous la même idée, acheter au moins cher une auto dans le meilleur état. Mais pas pour la valoriser après restauration totale à un prix de 50% du cout total achat + restau.
Objectivement, le minimum n'est-il pas au moins 75% ?
Et la rareté ne compte-t-elle pas ?
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 19:58:44

Si Michel la rareté compte, tout comme les euros ! lol! javascript:emoticon(
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FunkyVinz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:21:59

Une chose est sur, c'est que les habitants des pays étrangers sont prêts à mettre beaucoup plus cher que nous dans une 15 ou une 17.
Car ces modèles sont très dur à trouver chez eux.
(Robert l'a même expliqué dernièrement).

Il y a belle lurette que des autos comme les DS traversent la Manche ou nos frontières de l'Est pour trouver acquéreurs.

Et à contrario, bon nombres de Français n'ont pas eu peur de traverser l'Atlantique pour y acheter des autos qui là-bas coûtent moitié moins cher que chez nous.

Michel, si en France ta 1313 aurait du mal à trouver acheteur à plus de 10000euros, il est pratiquement sur qu'un Etranger connaisssant la qualité de sa restauration sauterait dessus.
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MichBiz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:25:37

funkyvinz a écrit:

Michel, si en France ta 1313 aurait du mal à trouver acheteur à plus de 10000euros, il est pratiquement sur qu'un Etranger connaisssant la qualité de sa restauration sauterait dessus.
Je ne vise rien de tout ca Wink
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FunkyVinz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:32:38

michel bizet a écrit:
funkyvinz a écrit:

Michel, si en France ta 1313 aurait du mal à trouver acheteur à plus de 10000euros, il est pratiquement sur qu'un Etranger connaisssant la qualité de sa restauration sauterait dessus.
Je ne vise rien de tout ca Wink

Mais je me doute bien que tu ne souhaites point vendre ta belle Jaune.
C'était juste pour reprendre tes propos où tu disais :
"Mais je regrette quand même de ne pas voir ma 1313 au-dessus de 12000 €."

Vu que l'on parle de la côte de mag. "Français", il serait curieux de savoir à combien les mags. Etrangers
évaluent la côte des 15/17.
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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:33:47

michel bizet a écrit:

Objectivement, le minimum n'est-il pas au moins 75% ?
Et la rareté ne compte-t-elle pas ?
Il n'y a pas de minimum, ni de maximum Michel : le prix d'un objet, c'est celui que souhaite payer son acheteur.

La rareté compte, mais elle est double. Twisted Evil

Il y a celle du modèle, et celle de l'acheteur.
Une 1313 en excellent état, c'est rare.
Donc, c'est cher ?
Non, parce qu'un acheteur de 1313 en excellent état à 12000 €, c'est encore plus rare.

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FunkyVinz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:46:16

Tristan a écrit:

La rareté compte, mais elle est double. Twisted Evil

Il y a celle du modèle, et celle de l'acheteur.

Je disais un jour à un ami "fan de Mini"avoir du mal à comprendre
pourquoi une Mini ou Cox ou 2CV bien plus répandue qu'une 15/17
pouvaient valoir bien plus cher.

Et il m'avait répondu "ce qui est rare ne doit pas forcément être cher"
et inversement.

La dur loi de l'offre et la demande, n'est pas toujours évidente.
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:51:06

La côte la plus juste est celle qui tient compte de la valeur moyenne des transactions, en fonction de l'état.

Vous pouvez écrire 10 pages dans ce topic, ça n'y changera rien.
C'est comme ça pour tous les véhicules anciens.

A ce jour, et à ma connaissance,
- la RENAULT 15 dont la transaction a été la plus élevée est 4500€. (R1300 ph.1)
- la RENAULT 17 dont la transaction a été la plus élevée est 10000€. (R1327 ph.2)

Si quelqu'un dit mieux, qu'il l'écrive ici ... Arrow
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Manu 89
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 20:54:21

on se doutent tous que tu ne vise pas tout ça mais je peut comprendre que l'on soit fier que la cote de nos autos montent(même si quelque part ça chagrine)moi mon but est d'en racheter une mais bien de garder ma 1312 car coup de coeur.par contre fait expertiser ta 1313 vu la qualité de ta restauration,on ne sait jamais ce qui peut arriver

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MichBiz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 21:22:56

MASTERDOM a écrit:
[b]
...
A ce jour, et à ma connaissance,
- la RENAULT 15 dont la transaction a été la plus élevée est 4500€. (R1300 ph.1)
- la RENAULT 17 dont la transaction a été la plus élevée est 10000€. (R1327 ph.2)
Si quelqu'un dit mieux, qu'il l'écrive ici ...
J'ai noté plus haut 10000 € il ya 4 ans. Il s'agit d'une 1317 ph1.
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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 21:26:39

funkyvinz a écrit:

Je disais un jour à un ami "fan de Mini"avoir du mal à comprendre
pourquoi une Mini ou Cox ou 2CV bien plus répandue qu'une 15/17
pouvaient valoir bien plus cher.
Salut Vincent,
Pour qu'une voiture soit recherchée, il faut d'abord qu'elle soit disponible.

Beaucoup de gens, qui sont venus sur ce forum à la recherche d'une "R17 injection", sont repartis bredouilles.
N'imaginons surtout pas que ce genre de chose puisse faire monter la cote d'une voiture.

La plupart des voitures dont la cote devient stratosphérique (Alpine A110, Mercos 300 SL, Ferrari 275 GTB, Aston DB5, Iso Grifo...) sont disponible à la vente 365 jours par an, et à des dizaines d'exemplaires.

À défaut (Invicta S-type, Ferrari 330 LMB, Voisin Aérodyne, CD Panhard, Renault 17, Piper GTT, Elva Courier, Ghia 1500 GT...), une voiture n'intéresse qu'un groupe très restreint de passionnés et n'atteint pas la cote de voitures beaucoup moins rares, et pas plus intéressantes.


Dernière édition par Tristan le Jeu 22 Sep - 21:32:45, édité 1 fois
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 21:30:40

michel bizet a écrit:
J'ai noté plus haut 10000 € il ya 4 ans. Il s'agit d'une 1317 ph1.

Celle que j'ai mentionné est une transaction de 2006, pour la même valeur.
Y'aura forcément mieux, mais il faudra attendre.

Tristan a écrit:
La plupart des voitures dont la cote devient stratosphérique (Alpine A110, Mercos 300 SL, Ferrari 275 GTB, Aston DB5, Iso Grifo...) sont disponible à la vente 365 jours par an, et à des dizaines d'exemplaires.

Euuuuh, là tu t'emballes un peu quand même!... Laughing
Je n'ai jamais vu de la DB5 à vendre par grappe. Il n'y en a eu que 1023 produites, et toutes n'ont pas survécu.
Le prix moyen d'un bel exemplaire avoisine les 270 000€, et ça interesse peut-être plus les spéculateurs que les collectionneurs...
Deux mondes bien différents qu'il est inutile de comparer.


Dernière édition par MASTERDOM le Jeu 22 Sep - 21:51:39, édité 1 fois
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FunkyVinz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 21:47:56

MASTERDOM a écrit:
michel bizet a écrit:
J'ai noté plus haut 10000 € il ya 4 ans. Il s'agit d'une 1317 ph1.

Celle que j'ai mentionné est une transaction de 2006, pour la même valeur.
Y'aura forcément mieux, mais il faudra attendre.

Je crois me rappeler d'il y a grosso-modo 2 ans avoir vu une 1327 phase2
affichée à 12 000euros. Je crois qu'elle était en Touraine et avait été restaurée par un ancien du losange.

Je crois que c'est cette auto qui a ensuite eu droit à un article dans la presse (KM/H ?)
Et il y a quelques mois elle était réapparue en annonce à 15 000euros, en Savoie je crois.

A combien c'était au final vendue auto la première fois ?
Où en est-elle aujourd'hui, et a t-elle été revendu depuis ?
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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 23:07:17

MASTERDOM a écrit:

Je n'ai jamais vu de la DB5 à vendre par grappe.
Si tu t'intéressais à ce modèle, tu saurais qu'il y en a toujours au moins une dizaine à vendre.

MASTERDOM a écrit:
Il n'y en a eu que 1023 produites, et toutes n'ont pas survécu.
Le prix moyen d'un bel exemplaire avoisine les 270 000€, et ça interesse peut-être plus les spéculateurs que les collectionneurs...
Deux mondes bien différents qu'il est inutile de comparer.
Je fais moins une comparaison entre "deux mondes" qu'une comparaison entre un modèle disponible (recherché) et un modèle non disponible (moins recherché).

Dans les modèles que je mets entre parenthèses, tous ne sont pas du même niveau de prix.

Je pense que Vincent a compris, c'est le principal.
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FunkyVinz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Jeu 22 Sep - 23:30:45

Quand on sait qu'il y a quelques années,
il s'est vendu aux enchères une 2CV Sahara plus cher qu'une F1 Prost silent .
En même temps une F1 comme véhicule c'est un peu handicapent Laughing .
On peut pas cruiser à son volant à St Trop.
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 0:04:59

Tristan a écrit:

Si tu t'intéressais à ce modèle, tu saurais qu'il y en a toujours au moins une dizaine à vendre.

Ca fait longtemps que je suis ce modèle, et en état concours, surement pas! No
En France, il y en a très peu.

Ceci dit, expliquer la côte 15/17 en faisant un parallèle avec celles d'autos mythiques... Rolling Eyes
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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 0:38:51

MASTERDOM a écrit:

Ca fait longtemps que je suis ce modèle, et en état concours, surement pas! No
En France, il y en a très peu.
Déjà, il n'en n'existe qu'en état concours (une "sortie de grange" est très rare), et quand on parle de vente c'est toujours au niveau mondial.
Les voitures anciennes, c'est pas ton rayon...

Retiens juste ça :
Pas de 1313 à vendre = pas de cote
Pas de 1313 à vendre = très peu d'amateurs
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JPM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 5:51:05

funkyvinz a écrit:
... et il y a quelques mois elle était réapparue en annonce à 15 000euros, en Savoie je crois... ...Où en est-elle aujourd'hui, et a t-elle été revendu depuis ?
De 15000,00 € sur Le Bon Coin au mois d'avril, on la retrouve sur le même site d'annonces à 13500,00 € au 15 août, et elle n'est toujours pas vendue.
http://www.leboncoin.fr/voitures/225921758.htm?ca=5_s

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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 9:52:40

Tristan a écrit:
Les voitures anciennes, c'est pas ton rayon...

Dis plutôt qu'Aston, c'est pas ton rayon...
Comme tu confonds Vantage et DB9, je me suis dit que tu confondais peut-être DB5 et DB6!

La discussion sur ces autos n'a rien à faire dans ce topic.
Pour ton info., j'ai acheté mes premières doc. RENAULT 15/17 dans les années 80 à Rétromobile, à une époque où tu ne savais même pas que ces modèles existaient. Laughing

funkyvinz a écrit:

Je crois me rappeler d'il y a grosso-modo 2 ans avoir vu une 1327 phase2
affichée à 12 000euros. Je crois qu'elle était en Touraine et avait été restaurée par un ancien du losange.

Je crois que c'est cette auto qui a ensuite eu droit à un article dans la presse (KM/H ?)
Et il y a quelques mois elle était réapparue en annonce à 15 000euros, en Savoie je crois.

A combien c'était au final vendue auto la première fois ?
Où en est-elle aujourd'hui, et a t-elle été revendu depuis ?

En résumé, celle qui a fait l'objet d'un article dans KM/H est la R1327 NO 1130.
A vendre en Juin 2006 en Savoie, 10000€... et vendue dans le 49.
Elle a été revendue il y a 2 ans env. dans le 16, et mis à la vente à nouveau sur le LBC durant cet été 2011 à 13500€.

Celle qu'affiche JPM en est une autre, même propriétaire (dans le 74) que la R1327 NO 1130 avant sa vente en 2006.
Je sais, faut suivre... mais moi, les voitures anciennes, c'est pas mon rayon! Laughing

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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 11:30:07

MASTERDOM a écrit:

La discussion sur ces autos n'a rien à faire dans ce topic.
Mais si, bien sûr....

Pas la marque Aston-Martin en particulier, mais tout ce qui peut servir à mieux comprendre ce qui décide de la valeur d'un objet ancien.

Ici, on parle de cote.
Pour traiter de ce sujet, il faut forcément prendre du recul et trouver des exemples ailleurs que parmi les Renault 15 ou les Renault 17.

Les statues Baoulé , la porcelaine d'époque Ming, les Ferrari, les Renault 17, sont des choses totalement différentes en apparence.

Ce qui prévaut à leur cotation, ce n'est pas d'un côté "les spéculateurs" pour certains objets et "les collectionneurs" pour d'autres objets.

Quel que soit l'objet collectionné, sa valeur est toujours décidée par celui qui l'achète.

Le pouvoir d'achat du collectionneur joue donc un rôle important dans la valeur de l'objet.
Sur ce plan, une Ferrari Enzo ou une renault 17 c'est pareil Dominique. Laughing

C'est une des raisons pour lesquelles une Renault 15 GTL en état moyen à 4000 € ne se vendra pas actuellement, de même qu'une 1323 à 15000 €.

Bref, le prix d'une Renault 17 est soumis à cet ensemble de critères :
- la loi de l'offre et de la demande
- la disponibilité (pas d'offre = peu de demande)
- le pouvoir d'achat du collectionneur



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MichBiz
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 13:31:28

JPM a écrit:
funkyvinz a écrit:
... et il y a quelques mois elle était réapparue en annonce à 15 000euros, en Savoie je crois... ...Où en est-elle aujourd'hui, et a t-elle été revendu depuis ?
De 15000,00 € sur Le Bon Coin au mois d'avril, on la retrouve sur le même site d'annonces à 13500,00 € au 15 août, et elle n'est toujours pas vendue.
http://www.leboncoin.fr/voitures/225921758.htm?ca=5_s
Normal, la capote et les assises ...
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 16:06:44

MASTERDOM a écrit:
je n'ai jamais vu une transaction à 12000€ pour une R1313, même pas à 10000€!
Idem pour une R1327 à 15000€, il n'y a pas d'acquéreur... pour l'instant! Smile
michel bizet a écrit:
Moi non plus mais ca va venir.

Il est clair que la côte des R17 est en progression rapide ces dernières années (a vu de nez, +800/1000 euros pas an pour un modéle propre et haut de gamme).
(Les salons nationaux, et les articles dans la presse, ne sont surement pas pour rien dans cette sortie de l'oubli collectif).
Par contre la côte des R15 grimpent péniblement ... l'écard se creuse.


Dernière édition par KINZE le Ven 23 Sep - 16:10:00, édité 1 fois
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Tristan
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 16:09:20

KINZE a écrit:

Par contre la côte des R15 grimpent péniblement ... l'écard se creuse.

Tout est là :
MASTERDOM a écrit:
Une des raisons principales de la "sous côte" des RENAULT 15 tient à l'existence de la RENAULT 17.
Une 15, seule dans la gamme dans les 70's, n'aurait pas eu cette valeur modique, aujourd'hui.
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   Ven 23 Sep - 23:17:31

Tristan a écrit:

- la loi de l'offre et de la demande
- la disponibilité (pas d'offre = peu de demande)
- le pouvoir d'achat du collectionneur

Mouais... c'est de la "théorie galdosienne" ça : pas d'offre = peu de demande.
Pour de la Gorde, tu y crois vraiment... Rolling Eyes
Ou c'est plutôt : pas d'offre, mais énormément de demandes!
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MessageSujet: Re: cotes de R15/R17   

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