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 Professionnel à boycotter !

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R17thibaud
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MessageSujet: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 22:14:37

Bonsoir à tous,

Je voulais partager mon expérience chez un professionnel de l'automobile ancienne qui ressemble à de l'escroquerie organisée...

Ce qui devait être un rêve a tourné au cauchemar...

Hier matin,nous prenons la route,un ami et moi, au volant de ma 17ts direction le limousin pour récupérer la R16tx que celui-lui avait acheté via le net à distance il y a 2 mois.Une magnifique journée ensoleillée, 800kms en 17 découvrable et un bijou devait nous attendre à l'arrivée,du pur bonheur !
Après un périple de 9h de route et du plaisir à chaque kilomètre parcouru, nous entrons dans la salle d'expo de ce professionnel de l'automobile ancienne qui a pignon sur rue.Nous apercevons la soi-disante perle rare et là, oh surprise, la première impression est pas très positive pour un véhicule vendu tout de même plus de 10000€...
Mon ami possède déjà plusieurs R16 mais celle-ci le faisait rêver depuis le premier jour car c'est exactement le modèle qu'il recherchait depuis des années; une TX 1ère génération avec toit ouvrant, faible kilométrage et dans un état d'origine exceptionnel. Mon ami n'est pas un doux rêveur, il a des moyens financiers à la hauteur de ces ambitions et celle-ci lorsqu'il la découverte sur la net il n'a pas hésité un instant.Le vendeur est contacté aussitôt et lui propose un deal habituel pour les clients éloignés géographiquement.
Le vendeur réclame un acompte équivalent à 40% du prix de la voiture et insiste sur l'état neuf du véhicule.Pas d'hésitation, il effectue un virement bancaire pour la réserver. Nous sommes fin juillet et le vendeur ferme sa boutique pour plusieurs semaines, il le prévient que le véhicule ne pourra être livré avant début septembre.Pas de souci, mon ami n'est pas pressé, ce sont les vacances.
J'accompagne mon ami car il voulait un regard "averti" sur l'objet de ses rêves.
Après une première impression peu encourageante, le vendeur proposé de la mettre sur le pont pour un examen approfondi...je vous laisse deviner la suite..
Une 16 TX en fin de vie et bricolée dans toute sa splendeur...bricolée de À à Z, repeinte à l'arrache, pourrie de tous les côtés,accidentée et mal réparée à l'avant et à l'arrière, intérieur défraîchi, panneaux de portes gondolés, numéro de série inexistant,etc.'.j'arrête là la liste des défauts..C'est la douche froide, le vendeur s'énerve  copieusement et m'insulte et m'ejecte  du garage...c'est l'hôpital qui se fout de la charité !
Mon ami négocie  mais il est désemparé, il ne veut pas de cette épave et comment récupérer son argent après une vente annulée, la voiture est toujours sur le net pour ceux qui veulent avoir un aperçu du descriptif fait par le vendeur.
Après moultes péripéties, le vendeur a fini par lui faire un document précisant que la vente était annulée et qu'il allait le rembourser par virement bancaire... Comment lui faire confiance après cette fâcheuse expérience...

Ce matin, nous avons repris la route avec ma 17 direction la Moselle, complètement abattu et sans savoir comment tout cela va finir...

Cette voiture est à éviter impérativement tout comme le vendeur, raconteur de belles histoires pour mieux faire avaler ces couleuvres ...
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MichBiz
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 22:31:10

Triste "aventure". Tu es trop gentil de ne pas donner le nom de ce professionnel.
C'est celle de St Junien ?

C'est un peu tard, mais il est toujours conseillé d'envoyer quelqu'un proche voir l'auto.
Souhaitons que le remboursement se fasse vite.
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Tristan
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 22:48:09

MichBiz a écrit:
Tu es trop gentil de ne pas donner le nom de ce professionnel.
C'est prudent de la part de Thibaud de ne pas le donner directement sur le forum.
Bravo, Thibaud pour ton expertise sur cette R16 !!


Dernière édition par Tristan le Sam 20 Sep - 22:55:00, édité 1 fois
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Phil C
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 22:50:09

Désolé pour vous .
C'est toujours rageant de rencontrer des irrespectueux qui se foutent de personnes passionnées et qui font des bornes pour les voir .
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 22:56:53

Un acompte de 10% suffit pour acheter une voiture. Le délai légal de rétractation est de 7 jours.

Pour pareil cas, je conseille de faire établir un chèque de banque de 80% de la valeur, à l'ordre du vendeur, de le lui scanner, pour qu'il bloque la voiture.
Le jour, où vous vous trouvez devant la voiture avec le vendeur, si tout est conforme, vous faites un chèque du complément. Si ça n'est pas le cas, il vous reste 20% à discuter!

Dans ton cas, Thibaut, c'est simple, ton pote revient avec son chèque de banque...
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 23:01:13

MASTERDOM a écrit:
Un acompte de 10% suffit pour acheter une voiture. Le délai légal de rétractation est de 7 jours.

Pour pareil cas, je conseille de faire établir un chèque de banque de 80% de la valeur, à l'ordre du vendeur, de le lui scanner, pour qu'il bloque la voiture.
Le jour, où vous vous trouvez devant la voiture avec le vendeur, si tout est conforme, vous faites un chèque du complément. Si ça n'est pas le cas, il vous reste 20% à discuter!

Dans ton cas, Thibaut, c'est simple, ton pote revient avec son chèque de banque...


Tout à fait d'accord mais pas sûr que le vendeur pro marche...
Pour info, lorsque le rendez-vous a été fixé pour la livraison, il a insisté pour que le solde soit payé en espèces...soit 7000€...pas très légal tout ça !
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MASTERDOM
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Sam 20 Sep - 23:09:51

R17thibaud a écrit:
MASTERDOM a écrit:
Un acompte de 10% suffit pour acheter une voiture. Le délai légal de rétractation est de 7 jours.

Pour pareil cas, je conseille de faire établir un chèque de banque de 80% de la valeur, à l'ordre du vendeur, de le lui scanner, pour qu'il bloque la voiture.
Le jour, où vous vous trouvez devant la voiture avec le vendeur, si tout est conforme, vous faites un chèque du complément. Si ça n'est pas le cas, il vous reste 20% à discuter!

Dans ton cas, Thibaud, c'est simple, ton pote revient avec son chèque de banque...


Tout à fait d'accord mais pas sûr que le vendeur pro marche...
Pour info, lorsque le rendez-vous a été fixé pour la livraison, il a insisté pour que le solde soit payé en espèces...soit 7000€...pas très légal tout ça !

Si, le règlement en espèces est légal, Thibaud. Le fait que le vendeur y soit attaché peut juste paraitre surprenant.

Si le vendeur est "clean", il va accepter ma méthode.
Si ça n'est pas le cas, tu risques juste de le savoir immédiatement!

J'ai une "p'tite expérience" du bizness auto., et je peux te dire que de professionnels à professionnels, j'ai vu pas mal de "bizbiz"! Laughing
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el xita
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 10:54:20

Heureusement, tous les pro ne sont pas comme lui mais il demeure pas moins d'avoir de la méfiance surtout avec des prix pareils.
Je suis d'accord avec Dom concernant le mode de paiement et il m'est également arrivé d'envoyer en RAR, une lettre d'engagement d'achat pour un véhicule qui se trouvait à 800 kms de chez moi.
Je suis vraiment navré pour ton ami qui en plus du préjudice financier en suspends il y a aussi tout le temps que vous avez consacré pour un tel résultat.

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cyrille89
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 13:24:12

Une 16TX à 10000€ c'est du délire pour commencer, même pour une perle rare.
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'annonce ne correspond pas du tout à la description que tu nous en as fait: soit le "professionnel" en question est incompétent puisqu'il n'a pas vu les défauts qu'un amateur voit, soit c'est un escroc qui tente de vendre une caisse magouillée à prix d'or. Dans les deux cas il serait normal qu'il te rembourse les frais de trajet en plus de l'argent engagé par ton ami.
Malheureusement ce genre de pratique n'est pas puni par la lois à ma connaissance et vous n'avez que peu de recours si ce n'est vous mettre vous même hors la loi... Evil or Very Mad
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 14:20:56

cyrille89 a écrit:
Une 16TX à 10000€ c'est du délire pour commencer, même pour une perle rare.
Le moins qu'on puisse dire c'est que l'annonce ne correspond pas du tout à la description que tu nous en as fait: soit le "professionnel" en question est incompétent puisqu'il n'a pas vu les défauts qu'un amateur voit, soit c'est un escroc qui tente de vendre une caisse magouillée à prix d'or. Dans les deux cas il serait normal qu'il te rembourse les frais de trajet en plus de l'argent engagé par ton ami.
Malheureusement ce genre de pratique n'est pas puni par la lois à ma connaissance et vous n'avez que peu de recours si ce n'est vous mettre vous même hors la loi... Evil or Very Mad

Incompétent, je veux pas le croire, il se vante d'avoir 27 ans expérience..
De mauvaise fois, évidemment, lorsque je lui montrais les trous dans la carrosserie, il prétendait encore et toujours qu'elle correspondait au descriptif de l'annonce... Pourtant,chacun peut imaginer à la lecture de l'annonce que c'est bel et bien un bijou et sans mauvaise surprise...
Pour exemple,la portière avant passager est complètement pourrie,plus de caisson intérieur et le panneau extérieur est copieusement boursouflé, il y a tellement de rouille qu'on ne peut ne pas le voir sur la photo...merci Photoshop...un exemple parmi tant d'autres...
Vu les circonstances, mon ami n'essaye même pas de réclamer quelque chose par rapport aux frais du voyage mais aimerais déjà récupérer son acompte ...c'est vraiment dégueulasse...
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cyrille89
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 15:46:12

De toute façon s'il ne rembourse pas les frais engagés par ton ami c'est dépôt de plainte pour escroquerie. Par contre je ne sais pas comment ça se passe, il faudra peut être faire expertiser la voiture pour montrer qu'elle ne correspond pas à l'annonce, c'est à dire engager encore des frais supplémentaires. JP ton avis?


Dernière édition par cyrille89 le Dim 21 Sep - 16:26:27, édité 1 fois
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Tristan
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 15:47:59

R17thibaud a écrit:

Vu les circonstances, mon ami n'essaye même pas de réclamer quelque chose par rapport aux frais du voyage mais aimerais déjà récupérer son acompte ...c'est vraiment dégueulasse...

Ton ami pourrait peut-être aller porter plainte dans un commissariat de Police.

Je ne suis pas expert, mais à la lecture de l'annonce et avec la description que tu fais de la voiture, il y a eu dol.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol

Mon conseil :
imprimer soigneusement l'annonce, réunir toutes les preuves qu'un versement d'argent a été effectué au bénéfice du garagiste, éventuellement imprimer toutes les traces de communications avec ce bonhomme (e-mails), rédiger un texte dans lequel ton ami et toi vous témoignez sur l'honneur de l'état de la voiture et... Arrow dépôt de plainte au commissariat de police.
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cyrille89
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 15:50:47

Avez vous pris des photos de la voiture?
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 17:18:39

cyrille89 a écrit:
Avez vous pris des photos de la voiture?

Quand il a vu la tournure que ça prenait,il nous a conseillé de laisser nos appareils photos de côté ..
Je suis arrivé au garage armé d'une simple lampe de poche pour l'examiner correctement..là déjà il s'est littéralement décomposé ...
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cyrille89
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 17:50:23

Pas de mauvaise pub s'il vous plait... Laughing
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el xita
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 19:16:50

Tristan a écrit:
R17thibaud a écrit:

Vu les circonstances, mon ami n'essaye même pas de réclamer quelque chose par rapport aux frais du voyage mais aimerais déjà récupérer son acompte ...c'est vraiment dégueulasse...

Ton ami pourrait peut-être aller porter plainte dans un commissariat de Police.

Je ne suis pas expert, mais à la lecture de l'annonce et avec la description que tu fais de la voiture, il y a eu dol.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dol

Mon conseil :
imprimer soigneusement l'annonce, réunir toutes les preuves qu'un versement d'argent a été effectué au bénéfice du garagiste, éventuellement imprimer toutes les traces de communications avec ce bonhomme (e-mails), rédiger un texte dans lequel ton ami et toi vous témoignez sur l'honneur de l'état de la voiture et...  Arrow dépôt de plainte au commissariat de police.

Avant de faire quoi que ce soit, il faut déjà mandater un huissier (environs 300 €) qui constatera l'état de la voiture. Avec ce rapport et son annonce, saisir un avocat qui se rapprochera du vendeur pour trouver un accord à l'amiable d'un préjudice reconnu. Si le vendeur est ok il paye sinon, il saisi à son tour un avocat et fait une expertise du véhicule.
De ces deux rapports et si pas d'accord entre les parties, l'avocat du plaignant saisi le Juge du commerce.
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Tristan
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 21:24:21

el xita a écrit:

Avant de faire quoi que ce soit, il faut déjà mandater un huissier (...)

Je pense qu'il est bien que ton ami suive mon conseil, Thibaud : dans un commissariat, il trouvera des personnes qui sont à même de répondre avec beaucoup plus d'expertise que ne le feraient -avec toute leur bonne volonté- les membres de ce forum.

Un lien intéressant, qui peut concerner entre autre la rédaction mensongère d'une petite annonce :
http://www.audace-ass.com/news_database/Green_marketing_vert/La_Publicite_Mensongere.htm
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 22:15:27

Pour avoir un recours, faut déjà qu'il y ait eu transaction, avec acte de vente!
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cyrille89
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Dim 21 Sep - 23:19:00

Il a payé un acompte, donc s'il n'est pas remboursé intégralement, le recours parait légitime.
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Lun 22 Sep - 7:35:01

Merci pour tous vos précieux conseils !
Un bon de commande a bien été rédigé et signé par les deux parties, l'acompte de 3800€ a été réglé par virement bancaire car mon ami réside au Luxembourg...une difficulté supplémentaire...
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el xita
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Lun 22 Sep - 11:04:12

R17thibaud a écrit:
Merci pour tous vos précieux conseils !
Un bon de commande a bien été rédigé et signé par les deux parties, l'acompte de 3800€ a été réglé par virement bancaire car mon ami réside au Luxembourg...une difficulté supplémentaire...

Oui et non,
- Non puisque le résidant étranger saisi un avocat de son pays et ce dernier saisira un avocat Francais. Les avocats sont liés au barreau ( tribunal ) de leur département.
- Oui parce que la sous-traitance ralenti l'avancement du dossier et oui, plus il y a de monde, plus c'est lent...

Un avocat de Nice ne peut plaider à Paris, c'est comme un taxi Parisien qui ne peut "charger" ailleurs que dans Paris et certaines villes de la Région Parisienne.
Cela peut paraitre lourd comme organisation mais c'est le protocole à suivre.

Enfin comme l'indique Tristan, je suis également de son avis de faire une main courante auprès d'un commissariat Luxembourgeois et Francais.
Cela justifie la bonne fois de l'acheteur.
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Jeu 25 Sep - 0:06:11

Dans un premier temps, attendre le remboursement de l'acompte.
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Jeu 25 Sep - 7:21:46

MASTERDOM a écrit:
Dans un premier temps, attendre le remboursement de l'acompte.

C'exactement ça, on attend !
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R17thibaud
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Mar 7 Oct - 22:24:39

J'ai vu mon ami cet après-midi et malgré les nombreux mails de relance envoyés, ce vendeur Limousin n'a toujours pas daigné donner la moindre réponse...Il va passer à la vitesse supérieure, pas le choix ! Mad
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el xita
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   Mar 7 Oct - 22:30:46

Ben oui, normal. Pourquoi veux tu qu'il paye puisqu'il est sur que personne ne bougera.
Un coup de bluff...une main courante et une copie de ce papier officiel envoyé au vendeur peut éventuellement faire un carton..
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MessageSujet: Re: Professionnel à boycotter !   

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Professionnel à boycotter !
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