volant moteur sur moteur 1300

Bonjour à tous , je me permets d'ouvrir un nouveau post car j'aurai besoin de vos lumières ..

je suis en train de restaurer actuellement une R12 ts de 1975
ça faisait 20ans qu'elle était remisée et pendant le confinement  je l'ai attaquée:

Voilà où j'en suis





le moteur de l'auto est hs , le villebrequin est mort !!

J'ai eu l'opportunité de récupèrer un moteur de volvo 340 avec seulement 16000km .. je n'ai pas vu de grosses différences mise à part un piquage d'eau ( pour le refroidissement de l'embase du carbu) à faire sur la culasse ..

Je compte bien équipé ce moteur des périphéries de la 12: échappement /admission pompe à eau ..........

la seule différence réelle que j'ai constatée sur ce moteur (mis a part la cylindrée 1400) est l'épaulement qui reçoit l'alésage du volant moteur

sur mon moteur Ø35
sur le volvo Ø45

on me parle alors de moteur gros ligne et petite ligne , je ne suis pas de la partie mais je pense comprendre
je me suis mis donc en quette d'un Vm alésé à 45mm


voici des photos pour illustré mes dire

VM volvo
Øembrayage 182
alésage vilo 45mm
117dents
Øextérieur 248




VM R12 origine
Øembrayage 170
alésage vilo 35mm
117dents
Øextérieur 248




VM fuego 1400 que j'avais sous la main
Øembrayage 184
alésage vilo 45mm
117dents
Øextérieur 248





Le Vm de fuego se monte en lieu et place sur le moteur volvo sans problème mais il n'a absolument pas la même forme que le Vm de ma 12, de plus je ne pourrais plus utilisé  le même type d' embrayage  que celui de ma 12..

Ce qui me me parrait le plus étonnant , c'est qu'en faisant des recherches sur oscaro  je n'ai jamais trouvé embrayage en Ø170 mm comme celui monté actuellement .
seul des embrayages Ø180/182 sont dispos suivant les fabricants.

Puis je partir sur ce montage Vm fuego +embrage Ø180   , je dois encore vérifier si les cannelures de l'embrayage  Ø180 sont compatible avec ma boite .. d'apres le PR je n'ai vu q'un type de queue de boite sur les 12 ..

Quelqu'un aurait - il déjà fait cette transformation , je sais que les moteurs volvo sont très prisés pour les r8 et les berlinette 1300 donc quelques parts  je me dit que la modif a déjà été faite par d'autre  .

Existe il un volant moteur de r12 identique au mien mais avec un alésage de 45mm

merci de partager vos connaissances

nico

En principe les Ø d'emboîtement du volant moteur sont:
► 1) moteur petite ligne d'arbre Ø 37 mm embrayage 170 mm.
► 2) moteur grosse ligne d'arbre Ø 47 mm embrayage 180 mm.

Dans le vilebrequin du moteur Volvo il faut que tu rajoutes:
la bague de guidage autolubrifiante de Ø 12 mm X Ø 16 mm X long 20 mm (de mémoire)
pour guider le pignon à queue de ta BV R12......voir ceci les posts du 1er Mars 2021.

https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t6210-ressort-de-bute-d-embrayage

Le pignon à queue a 20 cannelures (R5, R12 R15 1289 cm³ R18 1397 cm³) pour un Ø de 16.3 mm mesuré sur les cannelures.
Tu peux monter ton volant moteur Fuego sur ton moteur de Volvo 340
il te faut un embrayage en Ø 180 mm référence Valéo 003388.
En embrayage ne monter que du Sachs, du Luk où Valéo.

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-luk-618-0171-06-745340-479-p

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-sachs-3000-167-001-501845-479-p

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-valeo-003388-97610-479-p

Pour le joint spi de pignon à queue voir ceci

https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t10361-les-bagues-d-etancheites-boite-de-vitesses

https://www.oscaro.com/bague-detancheite-boite-de-vitesse-manuel-corteco-12011426b-2498214-624-p

https://www.oscaro.com/bague-detancheite-boite-de-vitesse-manuel-payen-nf545-1234480-624-p

Les moteurs 1289 cm³ petite ligne d'arbre sur R5, R12, R15 estafette ont été montés jusqu'à 09/75 environ

Tu vas avoir une belle R12, je suis ton post sur le forum R16.

Merci Beaucoup zouzouille pour toute ces précision
voici mes réponses a tes questions en italique / gras

Zouzouille a écrit:

En principe les Ø d'emboîtement du volant moteur sont:
► 1) moteur petite ligne d'arbre Ø 37 mm embrayage 170 mm. je n'avais pas mon pied a coulisse sous la main , j'ai mesué au mètre
2) moteur grosse ligne d'arbre Ø 47 mm embrayage 180 mm.[b][i]idem

Dans le vilebrequin du moteur Volvo il faut que tu rajoutes:.[b][i]j 'y avais pensé
la bague de guidage autolubrifiante de Ø 12 mm X Ø 16 mm X long 20 mm (de mémoire):.[b][i] je pense me tourner une bague dans de l'ampco

pour guider le pignon à queue de ta BV R12......voir ceci les posts du 1er Mars 2021.

https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t6210-ressort-de-bute-d-embrayage

Le pignon à queue a 20 cannelures (R5, R12 R15 1289 cm³ R18 1397 cm³) pour un Ø de 16.3 mm mesuré sur les cannelures.
Tu peux monter ton volant moteur Fuego sur ton moteur de Volvo 340
il te faut un embrayage en Ø 180 mm référence Valéo 003388.
En embrayage ne monter que du Sachs, du Luk où Valéo.

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-luk-618-0171-06-745340-479-p

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-sachs-3000-167-001-501845-479-p

https://www.oscaro.com/kit-dembrayage-valeo-003388-97610-479-p

Pour le joint spi de pignon à queue voir ceci

https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t10361-les-bagues-d-etancheites-boite-de-vitesses

https://www.oscaro.com/bague-detancheite-boite-de-vitesse-manuel-corteco-12011426b-2498214-624-p

https://www.oscaro.com/bague-detancheite-boite-de-vitesse-manuel-payen-nf545-1234480-624-p

Les moteurs 1289 cm³ petite ligne d'arbre sur R5, R12, R15 estafette ont été montés jusqu'à 09/75 environ:.[b][i]J'avais un Vm dd'estafette de démonté sous la main mais ayant mesurer 47 mm je suis partie sur le VM de la fuego sans vérifier


Tu vas avoir une belle R12, je suis ton post sur le forum R16.

:.[b][i]Merci!!


[b]Merci pour tout les liens[i]
Moteur à proprement dit il n'y aque le piquage sur la culasse pour le réchauffeur de carbu et remplacement de la plaque support de sonde derrière la culasse ...

merci de ton intéret à mon post

Nico , j'avais l'opportunité d'avoir un moteur volvo identique a la 12 TS et en posant la question a DDR16 , il avait fait l'expérience quand il était mécano : le moteur est le même sauf le vilbrequin différent rendant la fixation du volant moteur impossible , les trous ne correspondait pas donc vérifie bien avant de faire quoi que se soit

philrythmix a écrit:

Nico , j'avais l'opportunité d'avoir un moteur volvo identique a la 12 TS et en posant la question a DDR16  , il avait fait l'expérience quand il était mécano : le moteur est le même sauf le vilbrequin différent rendant la fixation du volant moteur impossible , les trous ne correspondait pas donc vérifie bien avant de faire quoi que se soit  

Si c'est le cas pas très judicieux comme choix industriel

Normalement on cherche à faire des pièces identiques pour couvrir une gamme la + large possible.

ampco aluminium bronze; méfie-toi que la vitesse linéaire soit au moins égale à celle d'une bague bronze BP25
soit 6m/s pour Ø intérieur 12 mm.

Certains choix industriels de l’époque (et probablement d’aujourd’hui, mais la rationalisation est passée par là) était loin d’être logiques : il suffit de regarder un PR pour s’en rendre compte.

Zouzouille a écrit:

[
Si c'est le cas pas très judicieux comme choix industriel

Normalement on cherche à faire des pièces identiques pour couvrir une gamme la + large  possible.

se rappeler que le "cléon" fonte à été fabriqué sur plusieurs décennies.
pas étonnant qu il y ai eu des variantes.

philrythmix a écrit:

Nico , j'avais l'opportunité d'avoir un moteur volvo identique a la 12 TS et en posant la question a DDR16 , il avait fait l'expérience quand il était mécano : le moteur est le même sauf le vilbrequin différent rendant la fixation du volant moteur impossible , les trous ne correspondait pas donc vérifie bien avant de faire quoi que se soit

Salut Phil ,
Un volant moteur de 12 phase 2 ou provenant d'un moteur 1400 permettre ce montage .. pour sur mon Vm de fuego se monte

il suffit de passer en embrayage Ø180 au lieu de 170 , les canneliures du disque sont les même...

DDR16 n'avait peut être cette info , mais je connais au moins 2 douze équipé de ce moteur

Je vais suivre les conseils de zouzouille pour les baugues et je serai opé ...
@+

Zouzouille a écrit:

philrythmix a écrit:

Nico , j'avais l'opportunité d'avoir un moteur volvo identique a la 12 TS et en posant la question a DDR16 , il avait fait l'expérience quand il était mécano : le moteur est le même sauf le vilbrequin différent rendant la fixation du volant moteur impossible , les trous ne correspondait pas donc vérifie bien avant de faire quoi que se soit

Si c'est le cas pas très judicieux comme choix industriel le Vm de la fuego est monté en lieu et place sans soucis

Normalement on cherche à faire des pièces identiques pour couvrir une gamme la + large possible.

ampco aluminium bronze; méfie-toi que la vitesse linéaire soit au moins égale à celle d'une bague bronze BP25
soit 6m/s pour Ø intérieur 12 mm. je vais regarder à ça , au pire si pas compatible j'achèterai cette bague , c'était juste pour le fun de réutiliser le tour familial

Jean-marc a écrit:

Certains choix industriels de l’époque (et probablement d’aujourd’hui, mais la rationalisation est passée par là) était loin d’être logiques : il suffit de regarder un PR pour s’en rendre compte.

Monsieur le président , on aura pas besoin de déménagé ton bordel , j'ai trouvé mon VM dans le mien

henry (claude) a écrit:

Zouzouille a écrit:

Si c'est le cas pas très judicieux comme choix industriel

Normalement on cherche à faire des pièces identiques pour couvrir une gamme la + large  possible.

se rappeler que le "cléon" fonte à été fabriqué sur plusieurs décennies.
pas étonnant qu il y ai eu des variantes.

Là on parle de moteur fabriqué dans la même décennie 1975-80

à Zouzouille

pour le joint spi queue de boite j'ai pris le lien donné

joint spi pignon compteur ref ME81 à la boutique de l'amicale
Joint spi différentiel Ref ME82 à la boutique du club
reste le joint spi du selecteur de vitesse suivant le diamère de l'arbre ,

Ai-je tout bon ??
pour la bague je ne me suis pas encore penché dessus

Jean Michel était peut-être sur une phase 1 , le principal est que tu t'en sorte