Vu sur le bon coin

ah oui ben ça date un peu, il est bon de les rafraichir de temps en temps

http://www.leboncoin.fr/voitures/122680937.htm?ca=17_s,une annonce intéréssante ,à se déplacer !!!

http://www.leboncoin.fr/voitures/122680937.htm?ca=17_s

c est fois ci c est bon

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/104354382.htm?ca=12_s

r15 gtl auto

Bonsoir,

Je suis l’ancien propriétaire (ou plutôt l’ancien héritier) de la R17 marron 1322 dont Xtronien parlait il y a peu de temps en page 42.

J’avoue que j’aimerais quand même prendre le temps de répondre à quelques questions ou remarques qui ont été faite sur ce véhicule. Notamment les doutes quant à son état et /ou age véridique.


Le plancher sous moteur est encore là
c'est assez rare pour être pointé
Oui le plancher moteur était encore là


L'intérieur sent vraiment le vécu. De plus l'assise de la banquette arrière a été remplacé, et il manque une jalousie sur une des photos prise de l'intérieur...

Pour le coup de la jalousie qui manque :
Non, je l’ai simplement démonté pour pouvoir nettoyer la vitre derrière. Mais elle ne manquait pas lors de la vente, bien évidemment, autrement cela aurait été mentionné.
Par contre, certains acheteurs au téléphone m’ont dit que d’origine, elles étaient grises ?
Je n’ai pas retrouvé trace de facture d’un éventuel changement fait par mon grand père, qui n’était pas spécialement amateur de tuning (il avait 53 ans lors de l’achat).donc là, pas de réponse.

Pour le coup des sièges :
Comme je l’avais mentionné dans l’annonce, le haut de la banquette arrière était déchirée, les tissus avaient mal vieillis.
Par contre un membre parle d’un changement de l’assise de la banquette ?
Pour moi elle est d’origine
Je l’avais soulevé pour voir l’état de la tole en dessous (impeccable), peut etre l’avais je mal remis ?
En tout cas, il n’y a pas eu de changement à ce niveau non plus.
Les grands parents n’avaient plus d’enfants a charge, ni de chien a l’arrière de la voiture
Alors la banquette est tout sauf usée, quasiment personne ne s’est assis dessus !
C’est l’état de 36 ans de vieillesse, que dire d’autre ?
Je sais qu’à une époque, mon grand père avait mit des housses de protection sur les siéges (c’était la mode je crois)
Mais cela à été enlevé depuis un bon moment, peut être cela n’a pas protégé les sièges ? Ce qui semblerait assez paradoxal non ?

Mais bon, tout ceci , ce sont des détails
Venons en a l’essentiel :
Comme je l’ai dit, et indiqué a Xtronien Membre de ce forum :

J’avais la carte grise d’origine (mai 1974) et facture d’achat de l’époque en concession…
Même les plaques minéralogiques sont de 74 !
Et on voit bien au toucher et la couleur du papier que les documents ont 36 ans…
Donc, faut il une datation au carbone 14 réalisé par la NASA pour prouver l’age de la voiture ? Où certains sont complètement parano ici ?

J’admets toutefois que le coup des gouttières de toit est ici un élément qui a semé la confusion.
Bien vu par les connaisseurs.
Effectivement, ces gouttières, au début de la production, n’étaient pas disponible sur le marché français, mais possible sur le marché de l’exportation.
Mon grand père vivant en normandie (coin pluvieux !!...) en avait ras le bol de l’eau coulant du toit dans la voiture en ouvrant la portière.
Donc, ces gouttières ont été rajoutées à sa demande par Renault.

Ce n’est donc pas une voiture de 76 mais bien de 74. Comme cela a toujours été mentionné.
Documents d’époque présents

Pour le coup du kilométrage :
Avec 36 ans de factures d’entretien, dans différents garages Renault, avec les kilométrages relevés lors des interventions, faut il vraiment penser que le grand père (ingénieur et pas spécialement a plaindre pour ses finances ) a magouillé des fausses factures sur une R17 sur une aussi longue période ,dans l’espoir d’arnaquer un futur acheteur, sachant qu’il ne voulait pas s’en séparer jusqu’à sa mort… ?
La voiture avait 95100 km, ni plus, ni moins, et oui, des compteurs non trafiqués çà existe encore, il faut juste des rouleurs honnêtes… (avec 2 autres voitures pour tous les jours, la R17 ne sortait que par beau temps, du coup, oui, faible kilométrage)


Acheter une simple Porsche 911 2.7 L a 20000€ et la transformer en 911 2.7 L RS qui cote plus de 200000€, là, des dérives et autres arnaques peuvent se comprendre, même si le principe est lamentable.
Mais Acheter une R17 TL et la transformer en R17 TL… je ne vois pas l’intérêt… ?
Surtout pour une voiture qui vaut quelques milliers d’euro.. !


Donc, oui, kilométrage facilement vérifiable, document a l’appui
Mais bon , je crois que certaines personnes ne croient jamais en rien


« lorsqu'on voit la photo ci-dessous, on a l'impression d'une pliure sur le bas et d'un angle bizarre a coté du renfoncement prés du PC. De plus, il n'y a aucune photo qui laisse voir le coté gauche de la voiture »


Non pas de photos du coté gauche car entièrement détruit !!! observation judicieuse !
J’ai fait plein de photos de tous les cotés
Vous croyez franchement que j’aurais ete assez stupide pour omettre un détail pareil ?
Peut être que dans le lot de photos envoyés, il n’y avait pas le coté gauche,j’en ai tellement envoyées, et à tellement de demandeurs que je ne sais même plus ce que j’ai envoyé…
Peut être que le membre n’a pas reçu le coté gauche, mais le coté gauche était dans le même état que le droit, parfait.

Pour le coup de la pliure, j’avoue ne pas spécialement la voir.
Et la voiture n’a jamais été accidentée, alors…
Cela étant, c’est quand même difficile d’analyser les photos parfois, plutôt qu’en vrai.


Bidouille de papiers et donc non concordance des N° frappés par rapport à la plaque losange.
En plus elle a été repeinte, plus d'autres détails qui appellent a la vigilance lors de l'achat.
Bref, ce n'est absolument une voiture dans son état d'origine comme annoncé. Tu peux donc aussi avoir des doutes sur le kilométrage annoncé

J’avoue être surpris sur votre remarque de l’emplacement de la plaque losange.
Etes vous sur de ce que vous avancez ici ? Avez vous travaillé chez Renault ?Avez vous un document officiel qui certifie l’emplacement de cette plaque, ou est ce une simple constatation de votre part ?
C’est extrèmement grave comme affirmation
Comme je vous l’ai dit, la voiture n’a jamais éte trafiquée et d’origine certaine.

la voiture est une première main, et hormis des garages pour l’entretien, personne n’a eu accès à la voiture hormis mon grand pere , donc, étant sur de la provenance du véhicule et certain de son passé, je ne comprends pas, comment les plaques ne seraient pas au bon endroit ??

Je ne vois pas qui aurait eu intérêt à faire cela ? et est ce seulement réalisable ? car dans ce cas, il y aurait des traces auprès des chapelles d’amortisseurs (l’ancien emplacement selon vos propos).à priori, de souvenirs, il n’y avait aucunes traces, ni de trous à cet endroit.
Renault aurait il pu changer l’emplacement des plaques avec un nouveau millésime de production ? cela me semble la seule explication possible et valable, car ce n’était pas le style du grand pere de se relever la nuit et d’aller changer les plaques .
Et, là encore, dans quel but ? Maquiller une R17 en R17 ?


Pour l’histoire de la peinture refaite :
Dans les années 90, mon grd père a décidé de refaire un voile de peinture, car elle avait légérement ternie. (les peintures Renault de l’époque, ce n’était pas la qualité actuelle..)
Facture et Main d’oeuvre a l’appui lors de la vente.
Est-ce vraiment un drame d’avoir une belle peinture ? je ne vois pas le problème ?
Si certains préfèrent les caisses rouillées , y en a plein le bon coin…



Bref, pour résumer et conclure :
Je redis les choses telles qu’elles étaient :

Une voiture achetée il y a 36 ans par mon grand père plutôt soigneux et respectueux du matériel.
Avec tout le suivi et l’entretien de quelqu’un qui respecte les préconisations d’un constructeur. Factures et documents avec.
Une voiture qui a toujours dormi dans un garage.
Mais qui a été utilisée dans de bonnes conditions pendant 95100km
(elle ne sortait donc pas d’un musée et avait quelques traces d’une utilisation normale d’une voiture de ce kilométrage)
Uniquement vendue car cause décès. c’est tout, il n’y avait pas d’arnaque.
Quoique puisse en dire certains.

De toute façon, peu importe, l’heureux nouveau propriétaire (lui-même professionnel dans l’automobile), et ayant déjà possédé d’une R17 coupé il y a quelques années, et qui a d’autres voitures de collection, a littéralement été époustouflé par l’état général.
Il ne m’a même pas négocié le prix, a pris a sa charge le remplacement des pneus,( qui eux, étaient à changer) tant il la voulait , et va pouvoir rouler avec cet été.
Il est reparti à son volant et à fait 650 km d’une traite avec, sans aucun problème.

Mais peut être a-t-il eu tort ? en tout, c’est lui le proprio maintenant !
A trop se poser de questions, où à vouloir absolument trouver un « loup » là où il n’y en a pas, ben, on se fait passer les bonnes affaires sous le nez.
Navré pour votre ami Xtronien, qui était fort aimable et sincère, et qui n’a eu de malchance que de me contacter qu’après ce premier acheteur.
(désolé, je n’ai pas d’autres voitures à vendre dans cet état !)

Sur ce,
Bonne dissertation à vous
Cordialement

Merci, je crois me souvenir, maintenant, avoir vu cette auto à Maisons-Alfort.

Merci pour ces suppléments d'informations, CoincoinGt3. (Nicolas)
N'en voulait pas à mes collègues, je pense qu'ils voulaient me remonter le moral !
C'est vrai que je la voulais cette R17 !
Bien l'explication de la gouttière !
Ce qui restera un mystère, c'est l'emplacement des plaques qui se trouvent coté conducteur !
Ce que je regrette dans cette histoire, c'est votre gentille intervention.
J'avais commencé à faire le deuil de cette R17, vous voulez vraiment continuer à que je ne dorme pas !!!!

Magnifique Coincoin gt3 je n’ai fait que survoler ton message et j’en suis stupéfait, il semblerait que les membres du club on presque tous des R17 neuves « bbbbbrrr » les voitures de set époque on la fâcheuse tendance a rouillé, la mien je la possède depuis 1988 et j’ai bien fait 150 000 KH a son volent se que peut de membre peuvent se venter alors oui elle a du vécu !

Je trouve ta venu assès étonnante sur ce forum coincoin gt3,
c'est la première fois que tu apparait ici, pour nous parler de la 1322 de ton grand-père que tu as vendu il y a plus de 15 jours.
Je comprend que quelques uns de nos propos t'ai déplu,mais quelqun t'as appelé pour t'en informer??
ou tu venais sur ce forum depuis des mois??, dans ce cas il fallait poster ton annonce, tu aurais pù d'avantage nous éclairer.

S'en remettre en doute toute la bonne fois de ton grand père, je trouve qu'il est légitime que l'on est été perplexe sur certain point qui nous paraissaient noir.

Les goutières rajoutées par renault en commande spéciales, pour moi connaissant Renault j'y crois pas du tout.

Il est vrai que les plaques constructeurs ne sont pas à leur emplacement d'origine (il y a bien un emplacement spécifique à tout ces coupés, import ou export), maintenant pourquoi elles ont bougé ??

Mais c'est vrai que je doute fort que ton grand-père se soit amusé à bidouiller tout ça.

Maintenant en 36ans de vie de cette voiture, il a pu s'en passer des choses, qui n'apparaisse pas forcément sur le carnet d'entretient que tenait ton grand-père.
Je pense que seul ton grand père devait savoir tout l'historique de sa voiture.

Je ne veux surtout pas te vexer d'avantage, mais je me pose une question
et me dit que peut être l'auto a été très gravement accidentée dans les mois qui ont suivi son achat (peut être pas par ton grand père), que la caisse été jugée irréparable, du coup l'assurance aurait fait réparer l'auto sur une caisse neuve sortie d'usine, (je sais que ça se faisait à l'époque, un pote à ma mère l'a eu fait pour une 204), ce qui expliquerait peut être les différentes évolutions (goutières, grilles de custodes ...), et l'emplacement des plaques constructeur un délire du mécano qui l'aurait remontée, mais certainement pas un (si gros) délire d'usine.

Merci coincoin.
P.S. : ton pseudo rappel quelqun qui s'était inscrit il y a plusieurs mois

Ce n'est pas le même Coincoin Vincent !
Mais, moi aussi l'idée ma effleuré.
Il connait l'Amicale, car je lui est dit que j'en faisais partie, je lui est envoyé des revues de presses de notre club et ainsi lui faire comprendre que j'étais vraiment un passionné et que sa voiture serais en bonne main au saint de notre club, c'est tout.
Je ne pense pas, que se soit un méchant Vincent.
En tout cas, avec moi il a été honnête.
Hélas, même si ce n'est pas moi l'heureux nouveau propriétaire.

Pour répondre à vos questions :

Non, j’ai ete sur votre forum par simple curiosité lorsque Xtronien m’a parlé que vous discutiez de la voiture.
Avant la vente, j’ai rapidement survolé le net dans différents forums, et bon coin pour tenter d’estimer le prix de la voiture.
Donc je ne m’y suis inscrit récemment que pour simplement préciser certains points,vu que certains d’entre eux ne me plaisaient pas. Autrement je n’aurais pas posté.
pardon pour l'arrivée brutale.

J’ai bien compris que vous ne remettiez pas en cause le grand père (merci à vous !),

Mais je ne vois pas pourquoi vous doutez de cette opération de montage des gouttières
Comme je vous le dis et redis, au départ c’était réservé a l’export, pas possible en France
(allez comprendre la démarche des constructeurs…. Dans le genre exemple de spécificités idiotes, en 1988 : sur les 205 GTi, on ne pouvait pas avoir les sièges chauffants
l’option était disponible à l’etranger, mais pas en France !! histoire vécue ! allez comprendre…).
Je n’ai pas tout fouillé dans les documents, mais ma grand-mère elle-même se rappelle de la demande de mon grd père pour les faire rajouter. Et que cela à été rajouté du coup.
Je ne peux que constater les faits.


Pour l’explication de la plaque :
Il y a deux choses pas logiques :
Comment une concession peut oser vendre une voiture neuve sans préciser qu’elle aurait déjà tapée et été refaite ? je sais bien que c’étaient les années 1970, mais quand même…
Çà me parait gros quand même. ( de toute façon, il est un peu tard pour porter réclamation 35 ans après…)
Acheter une voiture neuve avec plus de 50 km au compteur, ce n’est plus une voiture neuve à mon sens… je doute que la voiture avait 500 km lors de la vente.
Maintenant, comme vous le dites, je n’étais pas là au moment de l’achat… !
Je ne peux donc pas vous en dire plus, et mon grand père n’est plus là, donc…

C’est tout ce que je peux vous préciser de plus.
Cordialement.

ps:Votre Ami Xtonien a ete fort charmant, et m'a communiqué des documents de votre site et club, je n'ai jamais douté de sa motivation , ni du fait que la voiture aurait ete dans de bonnes mains au sein de votre club.

Ce que ne savait pas les Amicaliens et que j'avais négocié un peu cette voiture !
Et que si Samuel Gautier ( avais discuter un peu, cette voiture serait partie moins cher !)
Le seul bémol que je me permet de formuler, et le prix vente de cette voiture.
Si nous faisons le point, il y a 4 pneus neufs à acheter, environ 200 euros !
Plus une sellerie complète, pour quelle soit vraiment top.
Il me semble, que pour Olivier, son intérieure neuf pour sa R17 était de 1400 euros.
Cela fait un surplus d'achat du véhicule de 1600 euros, c'est sans les conneries qu'on découvrent avec le temps !
à 6600 euros Minimum !
Un peu chère c'est tout.
Je dirais également pour conclure que notre Olivier, a quand même l'œil !

Puisque je fais partie de ceux qui ont donné leur avis sur cette voiture, je m'octroie quelques commentaires.

En premier lieu, un grand Merci au vendeur (Coincoingt3) d'etre venu ici pour user de son droit de reponse, celà apporte de la clarté au débat.

Mais il faut comprendre que le but principal de ce forum est le partage.
Dans le cas de cette voiture à vendre, c'est le partage d'expérience. En effet, je me targue de connaitre un peu ces voitures et par conséquent que ferais je sur ce forum, si je n'utilisais pas mes connaissances pour aider et informer les "novices".
L'envie de posséder une 17 rend souvent aveugle, c'est pour celà que j'ai attiré l'attention sur les détails qui posent question.
*La peinture refaite, peut etre juste un voile sur une ancienne ternie ou caché d'énorme plaque de rouille et de mastic !
* Le toit non conforme au millésime, souleve le pourquoi ?
* Les plaques d'identification au mauvais endroit, ajouté aux precedentes questions impose le doute.

Aprés si les reponses apportées a ces questions satisfassent l'acheteur, tant mieux.

Mais il était nécéssaire de les poser, car si ce ne fut pas le cas, l'acheteur potentiel aurait été en droit de se demander a quoi nous servons !

En tout état de cause, il n'y avait rien de personnel, ni volonté de nuire juste d'informer.

17 phase1 automatique, à restaurer



http://www.leboncoin.fr/voitures/122966774.htm?ca=6_s

on dirait qu'il y a un rappel de clignotant sur l'aile avant peut etre une export en plus comme c'est une boitoto...

Il y a quelques mois, quelqu'un s'est enregistré sur ce forum et s'est présenté comme un super aficionado de la boite auto.
Cette personne avait dans l'idée d'acheter une R15 ou une R17 automatic.
Est-ce que vous vous souvenez de son pseudo ?

A réserver,
http://www.leboncoin.fr/voitures/123005394.htm?ca=19_s

Der Kommissar a écrit:

Il y a quelques mois, quelqu'un s'est enregistré sur ce forum et s'est présenté comme un super aficionado de la boite auto.
Cette personne avait dans l'idée d'acheter une R15 ou une R17 automatic.
Est-ce que vous vous souvenez de son pseudo ?

Oui c'est Potter

MDR "a réserver a partir du 20 septembre" on croirait une annonce pour un véhicule de direction de moins d'1 an...
dommage que les photos ne soit pas plus récentes et parlantes pour justifier du prix... En tout cas à 15K€ elle n'a plus son 844 d'origine.
qu'est qui y a qui tourne avec un cléon longitudinal de 1596 ?

med a écrit:

A réserver,
http://www.leboncoin.fr/voitures/123005394.htm?ca=19_s

Si intéresse quelqu'un, je connais le vendeur.

moonpunisher a écrit:

MDR "a réserver a partir du 20 septembre" on croirait une annonce pour un véhicule de direction de moins d'1 an...
dommage que les photos ne soit pas plus récentes et parlantes pour justifier du prix... En tout cas à 15K€ elle n'a plus son 844 d'origine.
qu'est qui y a qui tourne avec un cléon longitudinal de 1596 ?

Les pistons/chemises en 1596 sont disponibles chez Mécaparts.
En fait le 844 a du etre modifié.

A réserver,
http://www.leboncoin.fr/voitures/123005394.htm?ca=19_s

a ce prix la il fournit l'injection.............

michel bizet a écrit:

moonpunisher a écrit:

MDR "a réserver a partir du 20 septembre" on croirait une annonce pour un véhicule de direction de moins d'1 an...
dommage que les photos ne soit pas plus récentes et parlantes pour justifier du prix... En tout cas à 15K€ elle n'a plus son 844 d'origine.
qu'est qui y a qui tourne avec un cléon longitudinal de 1596 ?

Les pistons/chemises en 1596 sont disponibles chez Mécaparts.
En fait le 844 a du etre modifié.

merci de ces précisions Michel mais si je ne me trompe pas le 844 est un 1605 donc quel est l'interet de passer à 1596
j'aurai cru qu'il s'agissait ici de récupérer un bloc plus puissant... Je croyais qu'une version d'a310 était en 1596 mais non en fait d'ou ma question quelle renault a un 1596 pour savoir combien cette gord peut sortir de chevaux

moonpunisher a écrit:

merci de ces précisions Michel mais si je ne me trompe pas le 844 est un 1605 donc quel est l'interet de passer à 1596

Le vendeur ne dit pas si cette voiture est équipée d'un 844.
Les premières R17 Gordini avaient un 807-12 de 1565 cm3.

thierry a écrit:

Der Kommissar a écrit:

Cette personne avait dans l'idée d'acheter une R15 ou une R17 automatic.
Est-ce que vous vous souvenez de son pseudo ?

Oui c'est Potter

Merci, Thierry !

Der Kommissar a écrit:

Le vendeur ne dit pas si cette voiture est équipée d'un 844.
Les premières R17 Gordini avaient un 807-12 de 1565 cm3.

Non ce n'est pas une Gordini avec un 807-12, ils s'agit d'une TS!!!