| Baguettes Parechocs AR | |
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+9Mathr30 Rems95 aldo michracing MichBiz dark vador malik Siorc éric 35 13 participants |
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Auteur | Message |
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éric 35 vétéran
Nombre de messages : 874 Age : 62 Localisation : 35 tout proche de rennes Date d'inscription : 03/06/2007
| Sujet: Baguettes Parechocs AR Sam 20 Mar - 17:20:21 | |
| Comme, vous nous proposez différents produits en refabrication, à notre tour ( UNIV'R 1517)nous vous voulons vous faire partager un projet bien avancé de baguettes supérieures de parchocs AR . Elles se présentent sous la forme de baguettes plastiques revetues d'une métalisation ( chromage) ce qui leur donne l'aspect de l'origine. Pour que le tarif soit attractif nous devons lancer une fabrication de 200 exemplaires ce qui ferait un montant d'environ 70 euros pièce hors frais de port. Biensûr, si la demande était plus importante le tarif serait revu à la baisse. Vous pouvez en suivant le lien ci-dessous passer vos éventuelles précommandes: http://univr1517.forumsdediscussions.com/refabrication-f37/refabrication-baguette-de-dessus-de-parechoc-arriere-t1657-50.htmBien cordialement ! |
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Siorc Adhérent Amicale R15/R17 & Modérateur du forum
Nombre de messages : 10000 Localisation : Picardie (02) Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Lun 22 Mar - 21:23:37 | |
| _________________ R1302 '73 Blanc 355 R1300 '78 Gris Elysée 674 R1313 '73 Noir 699 R1322 '75 Vert Métal 901 R1318 '76 Daim 111 R1327 '76 Rouge 705 |
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malik débutant
Nombre de messages : 31 Age : 61 Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 2:10:38 | |
| FORMIDABLE, FORMIDABLE:smiley41: cela fait vraiment plaisir a voir cet enthousiasme débordant, cette solidarité entre tous amoureux de r15 et r17 fussent il de 2 assos différentes. moi qui pensait que tous les amateurs de voitures anciennes marchaient main dans la main surtout lorsqu'il sagit d'améliorer, d'embellir et préserver nos vieilles autos. en tout cas jusqu'à aujourd'hui car oui j'ai une belle r17 mais aussi une r4, une 403 et une fiat spider et dans les autres assos ou tout simplement amateur on rencontre des gens formidable qui sont prêt a s'entraider mais la j'avoue je reste pantois c'est vraiment dommage, pourquoi ne pas se regrouper tous de L'AMICALE et de UNIV pour mener a bien ce projet ? parce que c'est pierre et pas jacques qui le mène ? mais jacques en mène ou en mèneras d'autres et ce pour le bien de nous tous et de nos autos voila tout. pour finir je répond a DJIDJE que peut être effectivement vous proposez ces fameuses baguettes mais a 125 euros, pas loin du double DJIDJE et que peut être que tout les possesseurs de r15 et r17 ne peuvent pas se l'offrir a ce prix la. non? enfin c'est mon point de vue et il n'engage que moi, mais j'ose espérer que la voie de la raison, de la sagesse et de la convivialité et c'est normalement ce qui réunis les amoureux d'autos anciennes, saura prendre le dessus et effacer toute rivalité mal placée qui n'a nul raison d'être ici . AMICALEMENT VOTRE MALIK. |
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dark vador vieux routard
Nombre de messages : 6062 Age : 51 Localisation : En plein champs Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 5:47:18 | |
| bonjour et bienvenue malik, le prix n est pas le meme parce que le materiaux n est pas le meme, l un est en plastique ,l autre en acier inoxidable ou en alu et que certain choisissent ce qu il y a de mieux pour leur belles Aprés question tarif, il est fort comprehensible que tous le monde ne peu pas mettre 125e dans des baguettes, et rappellons qu ojidé avait donné le tuyeau pour leur redonner un aspect chromé pour quelques euros d investissement en allant dans le 1er centre auto venu. et pour ce qui est de travailler main dans la main, c est le cas pour ce qui est de la refabrication des joints leches vitre qui a eté fait par michel, on l a fais aussi avec vos commandes,on s y est mis a tous, a l amicale on a qu une devise: un pour tous, tous pour nos 15/17 |
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MichBiz Secrétaire Amicale R15/R17
Nombre de messages : 50127 Age : 75 Localisation : Sud 07 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 8:13:08 | |
| Hello Malik, comme j'ai dit à Eric35, moi j'aimerais savoir comment est réalisé cette pièce, quelle matière et quel mode d'obtention. Le terme "plastique" est beaucoup trop général.
D'autre part, rappelle toi que je t'avais mis en garde l'an dernier à propos d'une solution non viable. Ce n'est pas de la coopération ca ? Et je t'avais meme sugéré de me faire part de nouveaux éléments. Aujourd'hui, je doute à nouveau tant que la descripton technique est manquante. |
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MichBiz Secrétaire Amicale R15/R17
Nombre de messages : 50127 Age : 75 Localisation : Sud 07 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 9:02:59 | |
| Malik, si tu veux bien passer à "présentations". Merci. |
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Siorc Adhérent Amicale R15/R17 & Modérateur du forum
Nombre de messages : 10000 Localisation : Picardie (02) Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 14:07:45 | |
| Malik, je ne comprend pas bien cette agressivité. Alors que quand nous nous sommes rencontré a Reims, tu avais fait montre d'un état d'esprit plutot ouvert. Je tiens tout de même a te rappeler quelques points d'histoires, qui ont tout de même leur importance. Michel et l'Amicale ont menés plusieurs projets de refabrication, telque les joints de feux arrières ou les joints verticaux de vitres arrières, et il m'a semblé que nous en avions fait profiter les adhérents d'Univr, tout comme le projet actuel de lecheurs. Dans le cas qui nous intérèsse, nous avons effectivement trouvé une source d'appro pour ces baguettes depuis un petit moment. Ou est le problème ? Lorsque sur le forum d'Univr , Eric a proposé ces mêmes baguettes en decembre dernier, personne d'ici en venu se plaindre qu'elles ne nous étaient pas proposées ! http://univr1517.forumsdediscussions.com/refabrication-f37/refabrication-des-baguettes-superieur-de-parchoc-t2134.htmMaintenant tu nous proposes ton boulot, c'est super sympa et nous l'avions évoqué à Reims, mais dans ce cas pourquoi ne l'as tu pas fait dés l'origine du projet c'est dire en juin 2009 ? Il n'est nullement question de guerre de clochet, mais il est normal de rappeler que nous avons aussi ces pieces, ne serait ce que par respect pour la personne ici qui a travaillé pour sortir ces dernières. Enfin, pour conclure, c'est avec plaisir que je constate que tu es venu sur notre forum et j'espère qu'ici aussi tu trouvera ce que tu cherches et des personnes interressantes pour dialoguer autrement que dans la polémique. C'est aussi avec plaisir que nous nous faisons relais de ton initiative. Dernier point, j'ai fait lancer la fabrication pour tes centres de roues Dunlop. Dés qu'ils sont dispo, je passe te voir ! _________________ R1302 '73 Blanc 355 R1300 '78 Gris Elysée 674 R1313 '73 Noir 699 R1322 '75 Vert Métal 901 R1318 '76 Daim 111 R1327 '76 Rouge 705 |
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michracing vieux routard
Nombre de messages : 1242 Age : 49 Localisation : 57 Date d'inscription : 10/12/2006
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mar 23 Mar - 20:31:05 | |
| salut dabort merci a ceux qui prene part a ces refabrications quel quel soit... bientot j'attaque la restauration de ma 1327 et j'ai vraiment envie de la faire belle belle belle... ces baquette que vous proposer m'interesse av et ar , certe le prix et le materiaux ne sont pas les meme... , mais que choisir???? quand certain n'on pas le meme budjet que dautre, libre a la difference ou a la concuence ou la lunion de la concurance....( "hien qoid?") ce srai bien des photo pour comparer et des precision sur les finition.. (houla) a plus |
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malik débutant
Nombre de messages : 31 Age : 61 Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mer 24 Mar - 0:56:01 | |
| salut, les gars merci de m avoir répondu, tout d'abord je voudrais répondre a djije mon message n'avais rien mais rien du tout d'agressif vraiment désolé si tu l'a pris ainsi, je te prie donc de m'en excuser, il était juste une réaction de désolation au silence radio des membres de l'amicale dont je m'attendais a un enthousiasme, des encouragements et éventuellement a des questions sur cette refabrication. a ta question /pourquoi ne pas vous l'avoir proposé au tout début juin 2009/ je n'en étais qu'au tout début de mon étude et avant de vous le proposer je voulais avoir plus de précisions sur le cout final de cette refabrication, tout d'abord étudier en plastique comme a l'origine trop complexe /une feuille d'alu coincée entre deux baguettes transparente et enfin j'ai également étudier cette baguette en inox a ce moment la. mais très difficile a réaliser a cause du cintrage de 2 cm entre le bout et le centre de la baguette. j'attendais donc de trouver [LA] solution pour vous la proposer malgré que j'en ai quand même longuement parler avec michel bizet ce qui prouve que comptais aussi avec vous et sur le 3eme point, je respect énormément la recherche de ceux qui a l'amicale on travailler sur cette baguette d'autant que vous y êtes parvenu. surtout que comme je l'ai dit plus haut j'ai moi même étudier la question en inox sans aboutir. considérant que cette baguette en inox même fabriquée en 2 millièmes d'épaisseur ne se cintrera pas puisqu'elle mesure 140 cm , il faudrait une presse pour cela et donc beaucoup trop onéreux a l'arrivée sans compter qu'un fois cintrée cela risque d'être difficile de la faire coulisser sur la baguette du dessous. apparemment vous y êtes arrivé alors je dit chapeau bas et respect. mais de mon coté, j'ai poursuivis mes investigations comme on l'a évoquer ensemble a Reims ou j'ai eu un accueil super sympa, je tiens a le préciser ici, non pas pour la concurrence mais pour l'alternative ou le complément de la votre car même s'il est vrais qu'en inox c'est plus durable, 125 euros cela reste extrêmement cher et moi par exemple je fait partie de ceux qui ne peuvent pas se l'offrir voila tout et je pense que nous sommes nombreux dans ce cas. le post d'ERIC35 était pour sonder combien de personnes seraient intéressés par une baguette en plastique avec rendu chrome car c'est de cela qu'il s'agit la métallisation chrome sur plastique le rendu sera identique aux sigles RENAULT que l'on trouve sur les renault moderne par exemple. nous avons donc besoin pour arriver au bout de ce projet de toutes les forces de l'amicale et de univ si nous obtenons au moins 200 demandes ce sera réalisé pour ce prix de 70 euros, et je mettrais des photos des que possible. et d'ailleurs as tu des photos de votre baguette inox même du proto ? pour finir merci djije pour mes centres de roue et c'est avec un grand plaisir que je t'accueillerais avec un verre de vin. donc pour ceux qui sont intéressés, [si tu es d'accord djije] annoncez vous. merci |
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MichBiz Secrétaire Amicale R15/R17
Nombre de messages : 50127 Age : 75 Localisation : Sud 07 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mer 24 Mar - 8:44:24 | |
| Ne sois pas pressé Malik. Sur la plupart des projets que j'ai lancé, il a fallu attendre des mois et des mois pour que VOUS vous manifestiez tous alors que je demandais de répondre immédiatement ... Si tu arrives à avoir 100 pièces réservées d'ici un an, tu auras fait un grand pas. Mon expérience est celle -ci. Tout le monde n'a pas besoin de cette baguette. De notre coté, nous n'avons recu que 5 commandes depuis que la solution "Amicale" est sur les rails. et ce n'est pas le prix qui pose problème vu les témoignages que j'ai mais le besoin réel. Je ne sais pas si j'en prendrai une, surtout qu'en technicien que je suis, et après mes MP et ma conversation avec Didier hier soir, je n'ai pas réponse ferme à mes 2 questions, - quelle est la matière plastique qui sera utilisée -quel est le procédé d'obtention qui a permi de donner un cout provisoire. C'est la suite logique à mon intervention auprès de toi de l'an dernier à laquelle tu fais allusion. Merci Malik. |
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Siorc Adhérent Amicale R15/R17 & Modérateur du forum
Nombre de messages : 10000 Localisation : Picardie (02) Date d'inscription : 02/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mer 24 Mar - 20:35:01 | |
| Merci Malik, pour ta réponse. Mais juste une info, si je viens dans ta cave, il vaut mieux pas que tu commences à me faire gouter des vins, parce que sinon faudra appeller des vigiles pour me foutre dehors ! _________________ R1302 '73 Blanc 355 R1300 '78 Gris Elysée 674 R1313 '73 Noir 699 R1322 '75 Vert Métal 901 R1318 '76 Daim 111 R1327 '76 Rouge 705 |
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dark vador vieux routard
Nombre de messages : 6062 Age : 51 Localisation : En plein champs Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Mer 24 Mar - 20:59:28 | |
| tiens, je verrais bien j marc en vigil ce jour la |
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malik débutant
Nombre de messages : 31 Age : 61 Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Jeu 25 Mar - 15:36:04 | |
| - michel bizet a écrit:
- Ne sois pas pressé Malik. Sur la plupart des projets que j'ai lancé, il a fallu attendre des mois et des mois pour que VOUS vous manifestiez tous alors que je demandais de répondre immédiatement ... Si tu arrives à avoir 100 pièces réservées d'ici un an, tu auras fait un grand pas.
Mon expérience est celle -ci. Tout le monde n'a pas besoin de cette baguette. De notre coté, nous n'avons recu que 5 commandes depuis que la solution "Amicale" est sur les rails. et ce n'est pas le prix qui pose problème vu les témoignages que j'ai mais le besoin réel. Je ne sais pas si j'en prendrai une, surtout qu'en technicien que je suis, et après mes MP et ma conversation avec Didier hier soir, je n'ai pas réponse ferme à mes 2 questions, - quelle est la matière plastique qui sera utilisée -quel est le procédé d'obtention qui a permi de donner un cout provisoire. C'est la suite logique à mon intervention auprès de toi de l'an dernier à laquelle tu fais allusion. Merci Malik. salut michel, pas de problèmes pour tes reponses. 1... la matière envisagée est en ABS naturel puis un traitement de metallisation. 2... la baguette, lorsqu'elle sera extrudée elle sera mise forme donc cintree avant métallisation. 3.... et pour le prix je ne vais pas apprendre a un vieux briscard de la fabrication comme toi comment on le calcul, 1 prix de l'outil necessaire (MOULE) 2 prix de la matiere (BAGUETTE NUE) 3 prix de la métallisation ces 3 prix dépendent évidemment de la quantité commandée donc le prix annoncé est pour une fabrication de au moins 200 pieces j'espère t'avoir quelque peu éclairée sur tes questions et espère donc avoir des membres de l'Amicale pousser au projet pour qu'il aboutisse et tu est super bien placé pour savoir que ce n'est pas simple d'emballer tout le monde, alors pourquoi ne ferais tu pas la 1ere réservation de l'amicale ? aller michel lol |
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aldo débutant
Nombre de messages : 45 Age : 58 Localisation : vailly sur aisne Date d'inscription : 16/10/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 14:48:29 | |
| bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 15:29:58 | |
| - michel bizet a écrit:
- Malik, si tu veux bien passer à "présentations".
Merci. Bonjour Malik. Pourrais-tu comme te le suggère Michel, de te présenter dans la rubrique de présentation. Par avance merci.
Dernière édition par xtronien le Sam 27 Mar - 20:22:22, édité 1 fois |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 15:59:03 | |
| - aldo a écrit:
- bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s.
Bonjour Aldo. Tu t'exprimes en ton nom simplement ! Et restons cool ! |
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Rems95 Membre du CA de l'Amicale R15/R17
Nombre de messages : 1719 Age : 34 Localisation : Osny (95) Date d'inscription : 07/04/2008
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 18:32:02 | |
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Mathr30 vétéran
Nombre de messages : 560 Age : 46 Localisation : Vaudesson Aisne (02) Date d'inscription : 13/03/2010
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 18:44:39 | |
| - xtronien a écrit:
- aldo a écrit:
- bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s.
Bonjour Aldo. Tu t'exprimes en ton nom simplement ! Et restons cool ! voila, propre et clair l'incident est clos. |
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dorothée vieux routard
Nombre de messages : 1999 Age : 40 Localisation : 62 pas de calais LABROYE Date d'inscription : 31/01/2007
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 21:29:33 | |
| - xtronien a écrit:
- aldo a écrit:
- bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s.
Bonjour Aldo. Tu t'exprimes en ton nom simplement ! Et restons cool ! +1 |
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MichBiz Secrétaire Amicale R15/R17
Nombre de messages : 50127 Age : 75 Localisation : Sud 07 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 22:02:25 | |
| - malik a écrit:
- michel bizet a écrit:
- ...
- quelle est la matière plastique qui sera utilisée - quel est le procédé d'obtention qui a permi de donner un cout provisoire. ... Merci Malik. salut michel, pas de problèmes pour tes reponses. 1... la matière envisagée est en ABS naturel puis un traitement de metallisation. 2... la baguette, lorsqu'elle sera extrudée elle sera mise forme donc cintree avant métallisation. ... j'espère t'avoir quelque peu éclairé sur tes questions ...
Merci Malik pour tes explications techniques. C'est beaucoup plus clair maintenant. |
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MichBiz Secrétaire Amicale R15/R17
Nombre de messages : 50127 Age : 75 Localisation : Sud 07 Date d'inscription : 05/09/2005
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Sam 27 Mar - 22:05:15 | |
| - aldo a écrit:
- bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s.
Olivier, STP, pas cela ici. Merci Michel |
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malik débutant
Nombre de messages : 31 Age : 61 Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Dim 28 Mar - 0:32:56 | |
| - aldo a écrit:
- bonjour a tous,j'ai lu,les commentaires de (malik)(vraiment pas passionner).(ce meme malik a qui !!j'ai mis des pièces de coté,sur ca demande(bien sur en nègocient les prix)!!!!qui n'est jamais venu chercher celle ci!...alors basta pour toi?est je m'exprime au nom de amicale(va te' faire).signer atelier o.r.s.
salut, je me sent malheureusement obliger de répondre a ce post de ce gugusse pour effacer pour certains d'entre vous la mauvaise impression ou image que ce genre d'individu peu donner me concernant. sachez monsieur aldo que je n'ai pas pour habitude de réserver des pièces a la légère en général quand c'est le cas j'envoie mon règlement ou au pire je rappel la personne rapidement pour annuler ci c'est le cas, car j'ai une certaine éducation MONSIEUR, il est vrai que {atelier o.r.s} me dit quelque chose mais je n'ai certainement pas demander de mettre de coter quoi que ce soit. a moins que ce soit ce fameux professionnel qui lorsque je cherchais des phares pour ma r17 phase 1 me proposa de lui envoyer les miens afin d'en récupérer les verres pour les coller sur des paraboles de r4 en me demandant 100 a 150 euros par phare. cela me permet de répondre a la fameuse (vraiment pas passionner) belle preuve de passion que le prix de vos phares de r4 MONSIEUR, et si se mettre en quête de re fabrication d'un élément pour son auto avec tout le temps que cela demande et d'en faire profiter les autres ce n'est pas pour vous de la passion ...... nous n'avons effectivement pas la même conception de celle ci vous et moi.. (demandez a Michel Bizet si il n'en faut pas de la passion) de plus MONSIEUR se permet de parler au nom de l'Amicale tout en sombrant dans la vulgarité, ce que je ne vous ferais pas le plaisir de faire a mon tour car vous n'en valez pas la peine. et je doute fort que les membres de l'amicale vous suivent sur ce terrain..... je vous laisse donc MONSIEUR a votre légèreté d'esprit et vous demande d'avoir au moins la classe de ne plus venir polluer ce forum de vos post vulgaires. Sur ce, les gars veuillez m'excuser de cet aparté qui n'a rien a voir avec le sujet qui nous préoccupe ici normalement et qui est la BAGUETTE DE PARE CHOC ARRIÈRE. mais j'étais obliger de répondre a ce MONSIEUR, merci de votre compréhension |
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malik débutant
Nombre de messages : 31 Age : 61 Date d'inscription : 24/05/2009
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Dim 28 Mar - 1:19:58 | |
| - xtronien a écrit:
- michel bizet a écrit:
- Malik, si tu veux bien passer à "présentations".
Merci. Bonjour Malik. Pourrais-tu comme te le suggère Michel, de te présenter dans la rubrique de présentation. Par avance merci. voila qui est fait "xtronien" c'etait une lacune comblee maintenant |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Dim 28 Mar - 1:47:19 | |
| Merci à toi Malik. Je suis d'accord avec toi, on peut se prendre la tête sans sombrer dans la vulgarité. Amicalement. Noël. |
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dark vador vieux routard
Nombre de messages : 6062 Age : 51 Localisation : En plein champs Date d'inscription : 17/04/2007
| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR Dim 28 Mar - 8:43:39 | |
| aldo tu va avoir envie de repondre (je ne connais pas aldo) apres malik aussi (je ne connais pas malik), c est normal, mais : stop!!!!Si vous voulez vous expliquer, prenez rv devant un bon café, et que ca se finisse en se serrant la main (le plus intelligent etant celui qui arrive a comprendre les default de l autre) place au baguettes, et il me tarde de recevoir les miennes |
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| Sujet: Re: Baguettes Parechocs AR | |
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