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 recherche arbre à cames moteur 843

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JPM
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reivilo14
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MessageSujet: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyMer 18 Sep 2013 - 18:57

bonjour, je cherche un arbre à came de R16 TX. est-ce que quelqu'un à ça ?

cordialement

olivier
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JPM
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyMer 18 Sep 2013 - 19:05

Bonsoir Reivilo, un petit mot dans la rubrique présentations serait le bienvenu ... Wink 

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reivilo14
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyMer 18 Sep 2013 - 19:18

JPM a écrit:
Bonsoir Reivilo, un petit mot dans la rubrique présentations serait le bienvenu ... Wink 
c'est fait ici : https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t6800-lotus-europe
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reivilo14
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyMer 18 Sep 2013 - 19:35

question : comment on retire les chemises du bloc ?
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MichBiz
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyMer 18 Sep 2013 - 19:49

Les chemises sortent pas le haut du bloc.
Faut donc déculasser et débieller le vilebrequin.

Juste en passant, l'arbre à cames R16TX n'est pas le même que celui des 1318/1328.
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reivilo14
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 6:02

MichBiz a écrit:
Les chemises sortent pas le haut du bloc.
Faut donc déculasser et débieller le vilebrequin.

Juste en passant, l'arbre à cames R16TX n'est pas le même que celui des 1318/1328.
Les Europe, suivant les années, ont été équipées de blocs 821 et 807, voir des blocs plus anciens pour les premiers modéles. Beaucoup les équipent de moteur d'Alpine / Gordini et de bloc 843. Les Europa elles sont motorisées par un Ford culasse Lotus Twin Cam. On distingue facilement les deux modèles par le décroché du haut des ailes arrières de l'Europa par rapport à l'Europe.
J'avais un bloc 821, celui de la R16 TL mais préparé par Lotus qui sort 80 CV. Celui de la 16TX sort 83 CV sans rien préparation et a le gros avantage d'avoir une culasse crossflow (admission d'un coté et échappement de l'autre). Je moteur que je possède est un moteur de R16 TX standard, un 843 - 01 l'arbre à came est celui d'origine. Pourquoi pas un arbre à came de R17 TS (1318/1328) aivec le carburateur qui va bien Very Happy 

J'ai déculassé et débiellé le vilo. Il faut dire que le moteur était resté des années sans tourner... arbre à cames et poussoirs rouillés, villebrequin rouillé. Le WD40 n'est pas suffisant. Je me demandais s'il n'y avait pas un outil extracteur spécifique pour sortir les chemises.
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jiyade
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 6:21

salut, pour les chemises un peu (beaucoup) de degrippant et ça finira par sortir.De toutes façons si elles sont hs tu peux les taper par en dessous avec une cale en bois

il y a en ce moment un depeceur de R17 qui vend sur le boncoin (ou ebay) 4 chemises pistons bielles de 843 pour 120 euros (reste a savoir si l'état est bon)
pour du neuf au meilleur prix:
kit chemises pistons axe chez cipere
coussinets bielles et ligne chez mecaparts
toriques d'embases chez oscaro

pour le villebrequin arbre a cames et poussoirs, trouver un autre moteur est plus simple, d'autant que pour ces pieces un 807 et 843 n'ont pas de differences notables
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 6:51

Bonjour reivilo14,
Un ami dispose de 4 pistons monté sur les bielles : contact : alpinea310gerard@hotmail.fr
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 8:16

Luc, un autre ami me dit disposer : "d'un jeu de chemises neuves en 1605 cc, avec une partie des joints papier. Par contre, si c'est pour un bloc 16 TX avec joints toriques, ça ne se monte pas."

Contact : luc.laurent0395@orange.fr
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 10:09

jiyade a écrit:
salut, pour les chemises un peu (beaucoup) de degrippant et ça finira par sortir.De toutes façons si elles sont hs tu peux les taper par en dessous avec une cale en bois

il y a en ce moment un depeceur de R17 qui vend sur le boncoin (ou ebay) 4 chemises pistons bielles de 843 pour 120 euros (reste a savoir si l'état est bon)
pour du neuf au meilleur prix:
kit chemises pistons axe chez cipere
coussinets bielles et ligne chez mecaparts
toriques d'embases chez oscaro
pour le villebrequin  arbre a cames et poussoirs, trouver un autre moteur est plus simple, d'autant que pour ces pieces un 807 et 843 n'ont pas de differences notables
merci pour ta réponse.
on a mis du dégrippant... on attend... ce soir elles vont être à la fête affraid Twisted Evil 
j'ai contacté le casseur du boncoincoin pour les l'arbre à cames. Il vend le moteur complet pour 800 euros... Je ne sais pas si les profils d'arbre à cames sont les mêmes entre 807 et 843... j'ai des doutes.
Je suis parti pour un moteur de 93 CV voir un peu plus si je met un arbre à cames de R17 TS.
chemises et pistons je remets du neuf.
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 10:11

renalp27 a écrit:
Luc, un autre ami me dit disposer : "d'un jeu de chemises neuves en 1605 cc, avec une partie des joints papier. Par contre, si c'est pour un bloc 16 TX avec joints toriques, ça ne se monte pas."

Contact : luc.laurent0395@orange.fr
merci pour les contacts, je vais leur envoyer un mail mais pour un arbre à cames.

en chemises et pistons je remonte du neuf
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MichBiz
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 11:19

La plupart de chaque moteur a son propre arbre à cames. Y compris ceux des moteurs sur les R16TS, les R17TS phase 2 et les Lotus Europe à moteur Renault.

Dans la mesure ou tu souhaites remonter ton moteur sans modif, il te faut le bon arbre à cames du moteur que tu possèdes.
Si ton moteur est un 843-01, il te faut l'arbre à cames qui en provient pour t'éviter des soucis.
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 12:09

MichBiz a écrit:
La plupart de chaque moteur a son propre arbre à cames. Y compris ceux des moteurs sur les R16TS, les R17TS phase 2 et les Lotus Europe à moteur Renault.

Dans la mesure ou tu souhaites remonter ton moteur sans modif, il te faut le bon arbre à cames du moteur que tu possèdes.
Si ton moteur est un 843-01, il te faut l'arbre à cames qui en provient pour t'éviter des soucis.
c'est bien ce que je compte faire. Je ne souhaite pas faire de modif sur ce moteur. Simplement le restaurer comme à son origine, sans modifs.
Maintenant je m'autorise une marge d'exception. Si je trouve un arbre à came de R17TS avec un carbu 32 DARA je prends Very Happy 
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jiyade
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 12:13

tu as raison pour les aac, je m'étais contenté de mesurer les levées entre un 807/10(17tl), un 807/12(17ts,on dira gord pour simplifier),un 843/705(17ts)
moins de 0,1mm de différence entre les 3 (sachant que mon 807/12 est un 807S12 il est possible que son aac ne soit pas le bon)
j'ai pris une doc de garage ou il y a les diagrammes d'ouverture
moteur type 697(1470) rv 8,6 aoa10°avant pmh,rfa 42° apres pmb,aoe46° avant pmb,rfe10°apres

moteur 16 tl 821 67cv rv 8,6 aoa 10 ,42 46 10 puis en 74 65cv 8,6 18 54 58 18; certaines versions rv 8
moteur 16ts 821/03 ou 04 85/83cv rv 8,6 aoa 21 59 59 21
moteur 16tx 843/01 93cv rv 9,25 aoa 24 68 68 24
moteur 15ts 17tl 807/10 92cv rv 9,25 aoa 24 68 68 24
moteur 17ts(injection)807/12 108cv rv 10,25 aoa40 72 72 40
moteur17ts 843/705 98cv rv 9 aoa30 72 72 30
moteur 17 gord 844/12 108cv rv10,25 aoa40 72 72 40
moteur 20tl 843/20 90cv rv 9,3 aoa 30 72 72 30

malheureusement je n'ai pas les levées

voilà de quoi choisir, sachant que les carbus avaient de sacrés differences dans les valeurs d'un modèle a l'autre tout comme tu l'auras remarqué le rv
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 13:25

merci pour ces ionfos

que veulent dire rv et aoa ?
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jiyade
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyJeu 19 Sep 2013 - 13:53

rv rapport volumetrique, depend principalement du bombés des pistons,mais aussi d'un eventuel rabotage culasse, et du volume de la chambre de combustion .Tout peut etre retouché, l'important est que soupapes et pistons ne viennent pas en contact
diagrammes d'arbre a cames, dans le cas du 843/705 qui t'interesse:
aoa avance ouverture d'admission;soupape leve 30° avant pmh du cylindre concerné
rfa retard fermeture admission;soupape ferme 72° après pmb(point mort bas)" """"""""
aoe avance ouverture echappement
rfe retard fermeture échappement
sachant que entre pmh et pmb il y a 180° rotation moteur la soupape admission ouvre 282°
l'aac ne l'actionne qu'un tour moteur sur deux
plus la soupape ouvre tot et ferme tard, meilleur est le remplissage(admission)
globalement l'aac et le rv sont bien plus performant sur le gord(la levée et la durée en quasi pleine ouverture de la soupape ont aussi une grande importance pour la performance)
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 17:52

merci pour toutes ces infos, j'en retiens que je peux monter un arbre à cames de R20 TL et R 17 TS. Si quelqu'un a ça dans son garage ça m'intéresse beaucoup Very Happy 

les chemises et les pistons sont sortis Very Happy 
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 19:52

est-ce qu'il est possible de monter un arbre à came de R20 TL sur mon bloc de R16 TX ?

car je crois que les poulies de R20 sont de l'autre coté
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MichBiz
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:07

Pour faire simple, monte un arbre à cames de moteur de R16TX sur ton moteur de R16TX.
Méfie toi des adaptations, c'est toujours très compliqué.
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:27

MichBiz a écrit:
Pour faire simple, monte un arbre à cames de moteur de R16TX sur ton moteur de R16TX.
Méfie toi des adaptations, c'est toujours très compliqué.
je suis d'accord sur le principe mais comme cette base de moteur se retrouve dans beaucoup de modèles Renault j'essaye de mettre le plus de chance de mon coté pour trouver mon AAC + poussoirs.
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cyrille89
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 20:52

Pour trouver un AAC de 16TX le mieux est de t'inscrire ici et de parler de ton soucis une fois que tu te sera présenté :
http://renault16.xooit.fr/index.php
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptyVen 20 Sep 2013 - 21:07

merci
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jiyade
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptySam 21 Sep 2013 - 12:08

a priori les 20 18 et fuego ont la pompe a eau coté distri

le 16 tx ayant les memes valeurs que 15ts et 17 tl ça elargi les possibilités
je regarderai si il y a un marquage spécifique en fonction du type d'arbre a came
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 EmptySam 21 Sep 2013 - 14:02

jiyade a écrit:
a priori les 20 18 et fuego ont la pompe a eau coté distri

le 16 tx ayant les memes valeurs que 15ts et 17 tl ça elargi les possibilités
je regarderai si il y a un marquage spécifique en fonction du type d'arbre a came
merci
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MessageSujet: Re: recherche arbre à cames moteur 843   recherche arbre à cames moteur 843 Empty

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