changer joint spi de boîte, dépose du moteur

Salut à tous, la voiture marche nickel, le dernier truc ç revoir et le plus sérieux est la boîte vitesse/
2 pb:
-bruits affreux en frein moteur, qui vient selon toute vraisemblance de la boîte, c'est un avis partagé par quelques connaisseurs que j'ai eu comme passagers.
-une vilaine fuite qui dégueulasse tout, et qui fuit de plus en plus (j'arrête pas de remettre de l'huile (80/90). Après observation chez mécano amateur mais expérimenté, la fuite se situe au joint spie entre la boîte et le moteur.

La question :
est-ce qu'il faut déposer le moteur pour changer ce joint spie, et pour changer la pièce qui doit être usée dans la boîte et dont j'ignore la nature.

merci à tous!

Non, il faut déposer la boite... Mais tu dois la séparer du moteur. C'est un travail assez physique si tu n'as pas tout le matériel nécessaire, mais on y arrive.

salut
je vien d avoir le meme probleme
l huile de boite est passer dans l embrayage
moi j ai sorti moteur boite mais tu peu essayer
d enlever juste la boite.
une fois la boite demonter ca va tout seul

Si tu as un pont ou une fosse à disposition, ne sors que la boite, ce sera moins de travail, sinon sors le tout.

salut
oui effectivement tu dois deposer la boite pour changer ce joint mais pas seulement car une fois la boite par terre il faut ensuite
demonter le carter d' embrayage de la boite
en ce qui concerne le bruit il est possible qu'il s'agisse des roulements du differentiel qui sont mal reglés ( jeu de fonctionement trop important) ils se reglent par les ecrous de differntiel ( la aussi il y a des joints spi au niveau des cardans ) ces ecrous avec des ailettes et joints spi freinés sur les carters de boite par un arretoir et une vis ( cle de 13) ces joints sont egalement a changer en cas de demontage de la boite ou des cardans ou alors les roulements sont morts sans doute par manque d'huile

Sortir la boite seule est plus rapide que de sortir "aussi" le moteur. Ca éviter de débrancher le cablage électrique et le circuit de refroidissement.
J'ai pratiqué ainsi sur ma 17. Que de temps gagné.
Ca se fait sur chandelles impérativement pour la sécurité.
Après avoir retiré les 2 goupilles de transmission en sorties de boite (chasse-goupille long dia 5 mm), il faut désacoupler les biellettes de direction sur les 2 porte-roue, les 2 rotules supérieures (à l'arrache-rotules) et dégager les 2 transmissions de la boite (attention à ne pas tirer dessus pour ne pas les déboiter).
Débloquer toutes les vis entre bloc et boite, démonter le démarreur.
La vidange n'est pas nécessaire de suite si on maintient le boite bien horizontale dans tous les axes, mais pour cette présente intervention, faudra le faire (2 kg de moins environ ! ).
Ensuite désacoupler le cable d'embrayage, celui de compteur, les fils du contacteur de marche arrière et démonter les support de boite. BOter les vis entre moteur et boite et basculer l'arrière de l'ensemble moteur-BV vers le bas et sortir la boite vers l'arrière.

Comme explique Cyrille, difficile sans fosse ou pont. Un vérin de fosse facile le travail. Mais si on est 2, c'est bien aussi.

Pour une 17 avec traversse de crémaillère "étroite", même topo. Pour une 17 avec traverse "normale" large (le cas de ma 17), la boite ne passe pas. Il faut en plus lever le moteur avec un palan et l'avancer de 4 /5 cm.
Mais rien à déconnecter du moteur.

Naturellement, quand on place l'ensemble moteur-boite en bascule arrière pour dégager la boite, il faut alors caller le moteur pour soulager les silent-bloc.

Boite déposée, il faut démonter la cloche d'embrayage pour pouvoir remplacer le joint Spi. Là, la vidange doit être faite avant !

Il est bon d'en profiter pour remplacer les silent-bloc des supports de boite.
Comme la voiture est immobilisée sur chandelles, faut avoir tout prévu pour remonter dans la foulée. Y compris les 2 goupilles de transmissions neuves.

A ce sujet, je remercie JPG qui m'a donné 2 /3 tuyaux qui m'ont bien aidés. Même quand on a déjà pratiqué, on s'apercoit que des conseils de connaisseurs sont toujours bons ...

Ce qu'appelle "carter d'embrayage" Charles44 est ce que j'appelle "cloche d'embrayage".
Nous parlons bien de la même pièce !

Surtout débrancher la batterie avant toute intervention, surtout au niveau du démarreur, et pensez à démonter la commande de boite de vitesses.

MED.

whaou merci pour la réactivitée! Donc pour le bruit que j'ai en frein moteur, vous penchez plus pour un mauvais réglage? Il n'y aurait rien à changer?
J'ai vu sur un autre post sur quel site on peut acheter les joints spi, mais l'idéal est d'avoir les dimensions, si quelqu'un a les dimensions de tous le joints spi que j'avais devoir changer, sur une 1300 phase 810, 4 vitesse mécanique.
Et les goupilles dont tu parles michel on trouve ça où?

Med t'es de où? je vis à Lille mais je suis de la Somme j'y vais régulièrement!

En tout cas j'vais pas faire ça tout seul ça c'est sûr...

Les goupilles sont montés radialement au travers des sorties de boites et des cardans, c'est ce qui te maintient les cardans emmanchés dans les cannelures de la boite.
Pour les goupilles, Michel confirmera, mais il y en a 2 par côté je crois, elles sont emboitées l'une dans l'autre, (diam 3 et 5 il me semble ???), et le tout étanché avec de la pâte à joint.

Sinon, j'habite à 35kms d'Amiens sud, à côté de Montdidier.

MED.

Il existe des goupilles roulées :77 03 067 320, qui comme le disait Michel.B, ont une résistance au cisaillement double des mécanindus, et qui ont moins de risque de provoquer des fuites d'huile.
Prix RENAULT au 06/05/2010 => 1,30 TTC




Vues éclatées boite 4.
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_410.jpg
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_c10.jpg
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_c11.jpg
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_e10.jpg

Ok, merci pour toutes ces photos, donc il me faudra 4 goupilles comme ci-dessus, et un joint spi (réf? au cas où vous la connaissez).

Et pas d'idée sur la provenance du bruit dans boîte, UNIQUEMENTen phase de forte décélération au frein moteur, on entend nettement un gros bruit de frottement.
Charles 44, si c'était un jeu dans les roulements eux mêmes qui faisaient ce bruit, je l'entendrais aussi en phase d'accélération non?

les goupilles c'est le numéro 17 et 16 sur cette vue: https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_410.jpg, et le joint spi de cardan c'est le 18?

Et le joint de spi de boîte moteur que je dois changer ce ne serait pas le n° 12 sur cette vue:
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_c10.jpg?

A mon avis tu n'aura besoin que de 2 goupilles roulées car il n'est nul besoin de les mettre l'une dans l'autre comme les mécanindus.

Exact que 2 goupilles roulées, qui remplacent celles encerclées en rouge,(une goupille par cardan)
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/cardan10.jpg

Le joint spi moteur-boite est celui-ci 77 03 087 085
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_c12.jpg

Le joint spi de sortie cardan 77 03 087 068
https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/bv_4_s10.jpg

(évite de mettre un ponctuation tout de suite après un lien, cela le rend illisible)

merci, et désolé pour la ponctuation...
J'espère que tout vos efforts serviront à d'autres.

Z j'ai du mal à comprendre sur ton image: https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/cardan10.jpg à quoi ressemble ces goupilles et où elles vont.

Et pas d'idée sur la provenance du bruit dans boîte, UNIQUEMENTen phase de forte décélération au frein moteur, on entend nettement un gros bruit de frottement.
Charles 44, si c'était un jeu dans les roulements eux mêmes qui faisaient ce bruit, je l'entendrais aussi en phase d'accélération non?

???

flm 1300 a écrit:

Z j'ai du mal à comprendre sur ton image: https://i.servimg.com/u/f45/15/55/55/49/cardan10.jpg à quoi ressemble ces goupilles et où elles vont.

Normalement, le cardan (arbre de transmission) est fixé sur l'arbre cannelé de sortie de boite par deux goupilles fendues emmanchées l'une dans l'autre (type mécanindus)



Désolé en anglais

Fred, je pense qu'il faut que tu te documente avec cela :

http://annonces.ebay.fr/viewad/manuel-de-reparation-Renault-15-17-MR-185/5040019971?bu=http%3A%2F%2Fshop.ebay.fr%2Fi.html%3F_trksid%3Dp4939.m570.l1313%26_pgn%3D7%26_sacat%3DSee-All-Categories%26_from%3DR40%26LH_PrefLoc%3D0%26_nkw%3DRenault+17

manuel de réparation Renault 15 / 17 MR 185
Prix : 20 €
E.S - Cambes-en-Plaine, 14610Calvados - 10/09 à 11h37

flm 1300 a écrit:

Et pas d'idée sur la provenance du bruit dans boîte, UNIQUEMENT en phase de forte décélération au frein moteur, on entend nettement un gros bruit de frottement.
Charles 44, si c'était un jeu dans les roulements eux mêmes qui faisaient ce bruit, je l'entendrais aussi en phase d'accélération non?
???

Uniquement en phase de forte décélération : Satellites ou planétaires de différentiel ou couple conique ?

oui ce bruit s'entend plutot en deceleration car en acceleration les roulements subissent un effort de charge ce qui attenurait le bruit
mais encore une fois je pense plutot a un reglage des ecrous du differentiel
et bien sur aussi a un niveau d'huile insuffisant

Merci Z, là c'est très clair avec le schéma en anglais, je te remercie.
Michel, j'ai déjà acheté la revue technique, certes il y a toutes vues éclatées, mais les piècew ne sont pas nommées, et cela que je pêche, je ne connais pas encore bien le nom des pièces et des mécanismes. Je suppose que le manuel que tu me propose est encore mieux puisqu'axé sur la réparation.

Bon si c'est le réglage du différentiel, il n'y a pas de pièces à changer dans la boîte, sauf peut-être les roulements.

Satellites ou planétaires de différentiel ou couple conique -> j'vais chercher sur internet pour voir à quoi ça ressemble avant de vous demander ce que c'est...

ça y est: http://fr.wikipedia.org/wiki/Couple_conique

Fred, le MR 185 t'es indispensable.
Quant aux infos sur Internet, c'est ici et uniquement ici que tu les trouveras.

Le MR185 est 100 fois mieux qu'une simple revue technique... (qui à mon sens n'apporte pas grand chose, mis à part quelques couples ou ordres de serrage)

ok, merci pour vos conseils. Michel, je me suis permis de regarder sur internet parce que j'ai pas envie de vous faire perdre votre avec des questions de base dont les réponses se trouvent facilement si on fait l'effort de chercher une minute ailleurs.

sinon, après une plus fine inspection, je vous transmets quelques nouveaux détails qui vous permettront d'affiner votre avis.

Je me suis rendu compte que ce fameux bruit de boîte en frein moteur, il était aussi présent à faible niveau quand je roule, c'est donc peut-être ce roulement.
De même la boîte craque salement quand la voiture est froide, une fois la première enclenchée (sans bruit), et que la voiture se met à avancer. Ca le fait aussi en marche arrière, mais seulement quand la voiture est froide.

Ne pensez-vous qu'il serait moins compliqué, moins onéreux et plus radical de changement l'ensemble de la boîte de vitesse?
Mais comment en trouver une dont on est sûr qu'elle n'est pas abimée comme la mienne?
Peut-être l'un d'entre vous aurait ça en stock? Sinon il parait que c'est les mêmes que sur les R12?

flm 1300 a écrit:

Ne pensez-vous qu'il serait moins compliqué, moins onéreux et plus radical de changement l'ensemble de la boîte de vitesse?

Salut !
Tu as celles-ci sur LBC :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/199277846.htm?ca=12_s

http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/196070680.htm?ca=12_s