changer joint spi de boîte, dépose du moteur

Vouais, si ta boite est démontée en totalité, tu peux nettoyer les carters alu, mais, ce que je voulais dire pour les ceusses qui lisent et qui ne sont pas forcément mécaniciens experts, il ne faut jamais nettoyer les éléments internes avec un produit de nettoyage. Afin de conserver ces pièces enrobées d'huile.
Au pire, si un nettoyage est indispensable, il doit etre effectué avec de l'huile de boite

Citation :

c'est une boite dont les cardans ont été enlevés,donc au minimun a demi vidangée.

sur certaines oui (R9/11) mais pas sur nos boites de 15..

bah si,regarde le bouchon qui fait remplissage et débordement,il est a la hauteur des cardans(sur les 395 du moins;la 352 de r12 r15 connait pas)
pour le nettoyage,si tu nettoie la totale,bien evidamment tu inmbibes d'huile de boite lors du remontage toute les pieces ou il y a friction

étrange toutes ces craintes sur les boites;vous avez les memes idées lorsque vous travaillez sur un villebrequin,un arbre à cames ou les paliers du bloc?
c'est la meme chose ,tu nettoies et tu lubrifies là ou c'est nécessaire au remontage

jiyade a écrit:

bah si,regarde le bouchon qui fait remplissage et débordement,il est a la hauteur des cardans(sur les 395 du moins;la 352 de r12 r15 connait pas)
pour le nettoyage,si tu nettoie la totale,bien evidamment tu inmbibes d'huile de boite lors du remontage toute les pieces ou il y a friction

étrange toutes ces craintes sur les boites;vous avez les memes idées lorsque vous travaillez sur un villebrequin,un arbre à cames ou les paliers du bloc?
c'est la meme chose ,tu nettoies et tu lubrifies là ou c'est nécessaire au remontage

sur les 12 ou 15 les cardans sont extérieurs a la boite,pas comme la plupart des boites ou l'extrémité des cardans rentrent dans la boite,donc là bien sur si tu enlève le cardan l'huile se fait la malle.
tu peux donc enlever la boite sans vidanger sur R12/15/16......

vous le savez surement mais au cas ou" pour les novices" le trou des goupilles n'est pas centré sur les canelures donc bien remettre le cardan dans le bon sens sinon

un mécano m'a fait un devis, 275€ pour dépose et repose de boîte de vitesse, et c'est moi qui trouve la boîte.
Après il me conseille de changer les pièces d'embrayage (butée, mécanismes, arbre)

qu'en pensez vous?

Si tu intervient sur la boite , il est sage de remplacer au minimum la butée .
Le disque c'est selon , mais c'est souvent recommandé aussi ,d'autant que tu ignore de quand date celui sur la voiture ( d'origine ? )

Ne change pas la boite, remet la en état. Une boite d'occase risque d'etre aussi mauvaise voir en pire état que la tienne.
Changer le joint Spi de la cloche est très facile à faire. C'est aussi le moment de profiter de la cloche enlevée pour controler et régler la précontrainte du couple conique. Décrit dans le MR 185.

Il est clair que profiter du démontage de la boite pour remplacer la butée, le disque et le mécanisme d'embrayage évitera un autre démontage en cas de fatigue prochaine de l'ensemble !

2 petites photos de boite ouverte


sur cette premiere photo on distingue le boulon de remplissage sous le coulisseau de renvoi de marche arriere



sur cette deuxieme(attention,ce qui est sur le haut de cette photo est en fait la partie basse de la boite),on peut constaté que cardan enlevé et donc boite quasi vidée de son huile il ne reste en huile que ce qui est en dessous du roulement de différentiel,soit l'extrémité inférieure des pignons d'arbre secondaire

pour fenlabise,je ne souhaite pas polémiquer plus que ça,donc j'éviterai d'intervenir a nouveau sur le sujet;
mais que la goupille soit a l'extérieur c'est un fait,mais le cardan rentre dans la boite,le joint spi venant faire étancheité autour de cette partie rentrante.
Si tu regardes bien sur ma deuxieme photo,au niveau du roulement de différentiel tu as un joint torique sur la sortie de boite,le cardan vient prendre appui dessus,2 a 3 cms plus loin vers l'extérieur tu vois le trou pour la goupille

des boites ou le cardan peut etre enlevé sans vidanger il y en a,par exemple volkswagen golf,il y avait aussi la boite citroen des cx c25 murena

Citation :

le cardan rentre dans la boite,le joint spi venant faire étancheité autour de cette partie rentrante.

mince voila que ma mémoire commence à flancher,alzeinhmer me guette.

bon bah, je suis embêté, d'un côté on me conseille de garder ma boîte, de l'autre on me dit qu'il faut la changer pour changer les roulements et le joint spi.
je ne sais plus quoi faire.
j'ai trouvé des boîtes avec facture chez un pro pour 70€ chez un pro, la boîte à 112000km selon lui.
pour 100 euros je peux en trouver des moins kilométrées, chez des pro et chez des particuliers.
ce qui m'inquiète c'est qu'elle craque salement quand elle est froide, sur la première surtout, mais seulement une fois que la première est enclenchée et qu'elle commence à avancer doucement.

La première chose serait de faire une bonne vidange. Tu sauras s'il y a une évolution ou pas après.
D'ailleurs, y a t il encore de l'huile dans ta boite actuellement ?

Ensuite, je te conseille la remise en état. Une boite à 70 ou 100 € n'a sans doute pas de garantie ... Non ?

Il y a de l'huile. mais il y a une fuite, je doute que faire la vidange redonne de l'étanchéité au joint, et empêche les roulements de grincer. En plus vu ce que j'ai du remettre comme huile la dernière fois, on peut presque considérer que j'ai fait la vidange!

alors on peut effectivement la remettre en état cette boîte mais tout le monde me parle de plusieurs jours de travaux hasardeux, et les mécanos refusent de le faire... Ou alors il va falloir vraiment que j'allonge le blé.
moi je veux juste rouler avec tranquille, je n'ai pas besoin d'une voiture parfaite, mais c'est vrai que je l'utilise tous les jours. bref j'ai pas envie de faire des frais mirobolants.
400 pour le changement de la boîte avec son achat, c'est le max que je pourrais mettre disons.

Faire une vidange permet d'évacuer les impuretés et l'éventuelle boue accumulée dans le fond des carters...
Faire la vidange amène une huile neuve qui favorise la lubrification et peut limiter certains bruits ...
Si tu as 400 €, répare ta boite actuelle.
Avec un peu de chance, ca te couteras moins que l'achat d'une boite en pire état et à refaire. Peut etre même ne dépenseras-tu pas "tout".
En toute sincérité, Michel.

a 70 € la boite ,moi j'hésite pas j'achète ,seulement moi je les changes moi-même donc au pire si elle est pas sensass,je ne perds que "70"€ ,toi si tu donnes presque 300 € a un pro pour te la changer,tu n'as pas vraiment le droit à l'erreur.
surtout que comme c'est toi qui fournis la boite,tu n'as aucune garantie ni recours si ta boite pose problème.

ok les gars, ça commence à être clair.
Faut que je fasse un autre devis, en insistant sur le fait que je veux simplement remplacer la boîte pour voir le tarif qu'il m'annonce. Sachant qu'il n'y a sûrement que tous les roulements à changer et les joints, ainsi qu'un bon réglage, en plus je ferais changer le disque, la butée et les mécanismes d'embrayage. D'ailleurs ce raclement affreux que j'entends à froid, une fois la première enclenchée et que la voiture commence à avancer alors que je termine de débrayer, vous pensez pas que c'est plutôt l'embrayage?

si la voiture commence a partir quand la pedale est presque relachee c' est l'embrayage qui est bien fatigué

Ou un mauvais réglage tout simplement...

est-ce qu'on peut remplacer une boîte 352-32 par une 352-12, en conservant la cloche d'embrayage? Il y a t-il une incompatibilité?

flm 1300 a écrit:

est-ce qu'on peut remplacer une boîte 352-32 par une 352-12, en conservant la cloche d'embrayage? Il y a t-il une incompatibilité?

La 352-12, c'est la boite d'origine des R1300, donc il n'y a pas de problème.

Mais....

flm 1300 a écrit:

vous pensez pas que c'est plutôt l'embrayage?

Si cela se trouve, tu n'as qu'un problème d'embrayage ?

salut oui tristan a raison tu as peut etre un probleme d' embrayage ?
a titre d' info voici la liste des boites montees d' origine sur la R1300
boite type 352 12
type 352.32
type 352.56
type 352.62
type 352.65
a noter suivant les types de boites les rapports peuvent changer suivant les modeles pour ce qui est du couple conique on est toujours en 9x34 alors que pour les R1302 R1312 R1322 le couple est de 9x32 ( la boite tire plus long) pour moteur plus puissant pour les 15 R1302 ET LES 17 R1312 1322 boites type 352.11 352.13 352.31 352.33 352.50 352.52 352.55 352.57 352.60 352.61 362.63 352.64
ces boites ne peuvent se monter sur les R1300 car l 'arbre d'embrayage est plus gros et carter d'embrayage different a moins de les remplacer par ceux du R1300 mais reste encore le couple conique qui est lui aussi different mais je n'est jamais essayé a voir donc ...

mon oncle montais des boite de r12 ou r15tl sur sa 17.
ça marchait fort, ça plafonnait vite en vitesse de pointe,et ça ne tenais pas longtemps.la boite finissez par casser

ok, donc j'ai le choix entre ces boîtes:
type 352.32
type 352.56
type 352.62
type 352.65

est-ce que les joints spi sont identiques?

oui normalement ils sont identiques pour toutes ces boites
a noter qu'il y a eu plusieurs modeles de montés mais tous compatibles