Boites 330 (R8) aux boites NG5 (R5 alpine turbo) roulements

tres instructif , merci

Merci Philippe ... ...

Je ne rappelais plus que j'avais ceci:
Un extrait d'un PR 900 de 1986.





Correspondance références Renault ► références SNR.

On retrouve certaines références de roulements de BV décrits dans les pages ci dessus.

Dans les références SNR les préfixes et suffixes ont des significations bien précises

1 exemple:
NU 2203 WNF210.
NU ► roulement à rouleaux cylindriques (la bague intérieure coulisse dans les 2 sens).
WNF210 ► à rouleaux cylindriques, modification interne sans cage (Roulement à rouleaux cylindriques jointifs).

Il faut savoir que les préfixes et suffixes ont une signification différente selon les marques.

Avec toutes les marques il y a une multitude de préfixes et suffixes.

Extrait d'un PR960 planche 31.40 de Renault 15 R1300 R1302 édition 72/73.



Les roulements à rouleaux cylindriques jointifs des pignons d'attaque sont rarement mentionnés sur les planches des PR.

Effectivement. Merci Philippe.

En reprenant un message de Ove
on s'aperçoit des erreurs lors de remplacement de références.



Critères à prendre en compte lors de remplacement de roulements....

Retrouvé dans une RTA de R16 type R1150 les premières BV 336, la liste de roulement.
Au début il n' y avait "probablement pas" de rainure dans les demis carters pour le
roulement à rouleaux cylindriques jointifs, du pignon d'attaque du couple conique, comme les premières BV 330 des R8.

Zouzouille a écrit:

Retrouvé dans une RTA de R16 type R1150 les premières BV 336, la liste de roulement.
Au début il n' y avait "probablement pas" de rainure dans les demis carters pour le
roulement à rouleaux cylindriques jointifs, du pignon d'attaque du couple conique, comme les premières BV 330 des R8.

C'est sûr: l'anneau ref. 0608269100 n'existait pas avant la boite 336-02 no 11851 (source P.R. 820, page 31.52B)

Thomas

La vue  sur le PR 820 page 31.52B ne ressemble-t-elle pas à ceci



Et le roulement seul n'est probablement pas détaillé sur cette page du PR

les premiers modèles pour savoir dans quelles BV; ils ont été montés c'est très flou....

Le début de l'histoire du roulement à rouleaux cylindriques jointifs du
pignon d'attaque du couple conique.

Pure hypothèse.......peut-être probable...




Je suis preneur de toute infos concernant les documentations des 1ères BV 330 et 336.

Sur ce forum il y a des propriétaires de A310 V6, V6 GT, V6 turbo et A610

Liste des roulements pour les BV369 et UN pour les Alpines.







Les roulements FC12402H100 et FC12899H100 ont sans doute une rondelle de précontrainte entre les 2 cônes montage en "O",
mais aucune certitude sur ce point.

Pour certains usages il existe des roulements biconiques montage en "O" sans rondelle de précontrainte.

Vu sur un autre forum:

Une expérience réelle et vécue sur la métallurgie des roulements.

"Ayant travaillé pendant 15 ans au labo métallurgie d'un grand constructeur de poids lourds français, je me souviens un peu de la métallurgie des roulements. Dans ce cadre, j'ai eu a examiner de nombreux roulement de BV issus des essais bancs BE malgré que ceux-ci étaient généralement remis au Fournisseur car nous considérions qu'il était plus à même de répondre à nos besoins. Je me contentais simplement d'estimer si le roulement était correctement chargé et si la destruction provenait d'une fatigue de surface. Tous nos roulements, quelque soit la provenance (koyo, SNR, Timken, FAG ...... ) étaient en acier 100 C 6 (100 Cr 6 ) . La structure était composée de nombreux carbures dans une matrice martensito-bainitique. Il y avait aussi quelques roulements en acier de cémentation du type NCD 6 qui recevaient un traitement thermochimique de cémentation + trempe soit un enrichissement de la surface plus ou moins épais en carbone pour une dureté en surface de 60 à 61 HRC idem au 100C6 . Tous ces aciers contenaient du chrome et je pense que c'est toujours le cas aujourd'hui. C'est surtout le Chrome VI qui est considéré comme un poison et que l'on retrouve dans l'industrie auto et autres industries de transformation des aciers. Si on regarde sur internet les sites des "roulementiers", ce que j'ai fait, c'est toujours de l'acier au chrome qui est utilisé."

Maintenant on trouve ceci chez certains commerçants de pièces pour voitures anciennes.......Marque ARH.







Description succincte du vendeur.......

Roulement de pignon (72-32-20/21 mm) pour Renault 12 Gordini. Numéro d'origine: 7700522451. Cliquez sur la photo pour voir les images du catalogue P.R.

► D'après la 2ème photo c'est la bague intérieure qui a 21 mm d'épaisseur.
► Aucune précision sur la position de la rainure sur la bague extérieure (Centrée, décentrée.... )
► La question.... ....un roulement avec une bague intérieure, épaisseur 21 mm peut-il remplacer un
roulement avec une bague intérieure, épaisseur 19 mm.....

Images......avec 1 arbre secondaire de BV330 de R8......



Flèche rouge le dos du pignon est à ras de la bague intérieure du roulement.
Si vous remplacez un roulement avec bague intérieure épaisseur 19 mm, par un roulement avec bague intérieure épaisseur 21 mm,vous décalez le pignon de 1ère de 2 mm. (pas terrible pour l'engrènement des pignons arbre primaire sur arbre secondaire).



Flèche verte le moyeu de baladeur 1ère/2ème est au ras des dents de crabotage (flèche bleue), vous décalez également le moyeu de baladeur de 2 mm.
Vous ne pouvez plus mettre la rondelle "dentée intérieure" dans la gorge de l'arbre secondaire (flèche rouge).

► Pour le descriptif du BR10552 voir mon post du 24 Juin 2019 dans ce sujet.
► Le BR10552 a connu plusieurs références constructeurs avec remplacements "faux", voir mon post du 14 Février 2021 dans ce sujet.

► Pour le nombre de rouleaux (20 au lieu de16) voir ceci:

► Un exemple avec un roulement ARH MN10787 en largeur 19 mm.



ARH est une marque et un constructeur D'ARGENTINE, Marque crée la bas sur la base d'anciennes usines SKF.
ARH est une marque qui construit aux normes ISO en vigeur (ISO 9001) pour un constructeur de roulement
Personellement je n'ai jamais utilisé ces produits et ne connais pas de retours (bons où mauvais) de ces produits.
L'amérique du Sud a été un gros consommateur de R12/R18 avec des BV montés avec ces types de roulements.







Coefficient de sécurité sans doute largement suffisant chez SNR en ce qui concerne la vitesse de rotation de ce type de roulement. Depuis + 50 ans de nombreux roulements tournent encore et tourneront encore quelques années si correctement lubrifiés......

Quel boulot que tu nous fait ... ...

J'archive ... ...

JPM a écrit:

Quel boulot que tu nous fait ... ...

C'est vrai. Et c'est tellement bien fait.
Bon pour ma part, j'avoue que pour moi c'est un peu du charabia,
et je ne pense pas que ça me soit un jour utile, mais pour les passionnés de la mécanique
oui bien sur.

Big respect Zouzouille !

J'archive aussi même si pour moi aussi cela dépasse largement mes connaissances techniques
Ca reste intéressant a apprendre

Le roulement ARH MN10787/21 de dimensions: Ø 32 mm intérieur X Ø 72 mm extérieur X largeur 21 mm bague intérieure
X largeur 20 mm bague extérieure......n'a jamais été fabriqué par SNR.

Les vitesses de rotation données par SNR sont à la graisse.
► Pour BR10552 et N10787 vitesse à la graisse 3700 tr/mn.......à l'huile 4440 tr/mn......
► Vitesse de rotation supérieure de l'huile par rapport à la graisse.
+ 17% chez SKF, + 20% chez SNR.

Tout ce qui a été dit, écrit sur "l'histoire" des roulements est ici:

http://loutrel.org/Roulements_divers.html

En version PDF, c'est + lisible.

En ligne annexe 1 à 9....

L'explication de la démarche voir ceci:

http://loutrel.org/Roulements_divers_files/D%C3%A9marche%20roulements%20PDF.pdf

L'amicale R15/R17 a joué un rôle voir cela:

https://amicale-r15-r17.forumpro.fr/t10300-boite-352-xx-roulements

Encore merci à Michel.

En vente sur un site connu.......



Une copie d'un SNR N10787 mais avec la rainure décentrée sur la bague extérieure.

Celui-ci, vu sa provenance, je doute qu'il soit fabriqué aux normes ISO en vigueur.

Dans ce domaine méfiez vous de ce que vous achetez et où vous l'achetez.

Merci Philippe pour toutes ces info techniques

Zouzouille a écrit:

En vente sur un site connu.......


Une copie d'un SNR N10787 mais avec la rainure décentrée sur la bague extérieure.

Celui-ci, vu sa provenance, je doute qu'il soit fabriqué aux normes ISO en vigueur.

Dans ce domaine méfiez vous de ce que vous achetez et où vous l'achetez.

ces gens là, savent aussi faire de la qualité.
ont le savoir faire, et la technologie appropriée.
tout dépend du donneur d ordre, ils font avec le budget qu on leur alloue.
à vouloir toujours payer le moins cher possible ,on en paie les conséquences....