Les seules qui ont le droit au "grand jeu".

Der Kommissar a écrit:

Toi, vilain, tu prêches pour dissuader les braves gens de restaurer celles qui sont fatiguées.

Pour les RENAULT 15, tu as bien capté.
Pour les RENAULT 17, pas encore.

Der Kommissar a écrit:

A t-on dit à Michel qu'il existe aussi de magnifiques 1313 ?
Et que, plutôt que de restaurer sa R17, il valait mieux proposer un bon prix à ceux qui en possèdent une belle ? Non.

Si tu participais aux meeting, et si tu avais discuté avec Michel, tu saurais qu'il ne pensait pas s'embarquer dans une resto., mais juste une cure de jouvence au moment de l'achat. C'est au démontage qu'il s'est rendu compte du travail à accomplir.
Quand j'ai fais la connaissance de Michel, sa resto. était déjà bien entamée. Après, quelque soit l'auto R1300, R1312, R1328 ... quand tout est démonté, il faut absolument aller au bout.
Tu connais beaucoup de magnifiques R1313 à vendre?

Der Kommissar a écrit:

Est-ce qu'on a dit à Cubitus qu'il tentait une aventure beaucoup trop dispendieuse en restaurant sa 1328 et sa 1318 ? Non.

Il a souvent exposé le coût de la resto. de sa R1318. Il du se rendre à l'évidence.
L'aventure de Cubi., j'en ai eu connaissance dans un bulletin.
Trop tard pour le conseiller.

Der Kommissar a écrit:

La restauration d'une R17 ? Pas touche, c'est sacré !
La passion passe devant la raison.

Pas pour moi.
Relis mes post. sur les narbonnaises, tu comprendras.

Ah, il y avait longtemps ...
Pour la forme, Tristan, je trouve ton post moins agressif, et surtout plus positif (cherchant à faire évoluer les comportements, sereinement), que les précédents (tu ne m'en voudras pas de te donner mon avis ).
Pour le fond, je suis persuadé que tout le monde est de ton avis sur la réalité que tu évoques (moi le premier).
Mais personnellement, je pense que c'est une forme de malhonnêteté de ne pas avertir lorsque l'on sait.
Je vais me répêter, mais si prévenir (qu'une restauration est difficile, et que cela coute un peu d'argent) devient rédhibitoire, alors je crois qu'il vaut vraiment mieux prévenir. Parceque sinon, la restauration n'iras pas loin. Et personne ne veut cela, car c'est perdre une auto et (beaucoup plus triste) un amateur.

KINZE a écrit:

Tristan, je trouve ton post moins agressif, et surtout plus positif ...

Ceux qui connaissent Tristan qu'à travers le forum le prennent pour un allumé furieux!
En réalité, il tient plutôt d'un sage qui ne ferait pas de mal à une mouche.
Ils sont plusieurs à m'avoir demander à quoi il ressemble!

MASTERDOM a écrit:

Tu connais beaucoup de magnifiques R1313 à vendre?

À vendre ? Ce n'est qu'une question de détail :

MASTERDOM a écrit:

Je ne cesse de le dire. Il reste dans notre pays beaucoup de RENAULT 1313 de toute beauté. Et une de plus!

C'est comme pour les Renault 15, il suffit de le dire !

MASTERDOM a écrit:

Ils sont plusieurs à m'avoir demander à quoi il ressemble!

C'est comme cela que l'on devient un mythe !

KINZE a écrit:

Mais personnellement, je pense que c'est une forme de malhonnêteté de ne pas avertir lorsque l'on sait.

Avertir de quoi, Alban ?
Que la restauration d'une voiture coûte rarement moins cher que l'achat d'une voiture équivalente déjà restaurée ?
Mais c'est une évidence ! Celui qui ne sait pas ça débarque...

Ce qui est malhonnête, c'est de prétendre aimer les Renault 15 et les considérer indigne d'être restaurées ("puisqu'on en trouve en très bon état pour pas cher" - chanson connue).

Der Kommissar a écrit:

MASTERDOM a écrit:

Tu connais beaucoup de magnifiques R1313 à vendre?

À vendre ? Ce n'est qu'une question de détail :

MASTERDOM a écrit:

Je ne cesse de le dire. Il reste dans notre pays beaucoup de RENAULT 1313 de toute beauté. Et une de plus!

C'est comme pour les Renault 15, il suffit de le dire !

Le problème, c'est qu'il n'y en a pas!
Après, derrière son ordinateur, on peut toujours refaire le monde ...

MASTERDOM a écrit:

Après, derrière son ordinateur, on peut toujours refaire le monde ...

En effet.
Et nous sommes théoriquement sur un forum de passionnés de voitures anciennes.
Tout est là.

Der Kommissar a écrit:

MASTERDOM a écrit:

Après, derrière son ordinateur, on peut toujours refaire le monde ...

Un grand spécialiste nous parle.

On peux aussi en parler lors d'une concentre si tu veux, enfin si on te voit ...

Alban, fallait pas mettre 100 balles dans le jude-box!

MASTERDOM a écrit:

On peux aussi en parler lors d'une concentre si tu veux, enfin si on te voit ...

Je ne crois pas. Personne ne viens à une concentre pour discuter sérieusement.

MASTERDOM a écrit:

Après, derrière son ordinateur, on peut toujours refaire le monde ...

Avoir une Renault 15, c'est une manière de refaire le monde.
La faire restaurer, c'est s'autoriser à faire ce que tu ne peux pas comprendre, Dominique.
Nous ne sommes pas programmés de la même manière.

À force de fréquenter toujours le même type de personnes, on fini par croire que les "autres" sont une minorité.

Beaucoup de personnes ignorent que les gens "normaux" ne sont pas comme eux.

C'est ce qui rend la discussion parfois difficile....

Der Kommissar a écrit:

MASTERDOM a écrit:

On peux aussi en parler lors d'une concentre si tu veux, enfin si on te voit ...

Je ne crois pas. Personne ne viens à une concentre pour discuter sérieusement.

Comment tu sais ça?
Je ne t'ai jamais vu à un meeting!

MASTERDOM a écrit:

Der Kommissar a écrit:

MASTERDOM a écrit:

On peux aussi en parler lors d'une concentre si tu veux, enfin si on te voit ...

Je ne crois pas. Personne ne viens à une concentre pour discuter sérieusement.

Comment tu sais ça?
Je ne t'ai jamais vu à un meeting!

C'est simple : je suis venu à des rassemblements auxquels tu n'as pas participé (Verneuil l'Étang, Roggenbeuren).

MASTERDOM a écrit:

Der Kommissar a écrit:

MASTERDOM a écrit:

Tu connais beaucoup de magnifiques R1313 à vendre?

À vendre ? Ce n'est qu'une question de détail :

MASTERDOM a écrit:

Je ne cesse de le dire. Il reste dans notre pays beaucoup de RENAULT 1313 de toute beauté. Et une de plus!

C'est comme pour les Renault 15, il suffit de le dire !

Le problème, c'est qu'il n'y en a pas!
Après, derrière son ordinateur, on peut toujours refaire le monde ...

C'est toi qui refait le monde depuis le début, Dominique.

Moi, si je me permettais d'écrire que des R15 "ont en trouve en très bon état pour pas cher", je posterais une liste d'annonces publiées actuellement.

Je ne me contenterais sûrement pas de dire "qu'un copain en a trouvé une il y a quelques mois". O.K ?

Voilà pourquoi je te pastiche avec les R1313.

Comment veux-tu que des gens puissent vendre leur R15 après ce que tu écris ?
Elles seront toujours soit trop chères, soit en trop mauvais état.

Et, le plus grave, c'est que je suis le seul à te le dire sur ce forum.

On dirait un vieux couple !!!
Ils s'adorent mais ne peuvent pas s'empecher de se voler dans les plumes.
On dirait ma femme et moi
Tristan, tu sais bien que Dom dira systématiquement l'inverse de toi, juste pour te faire réagir.
La dernière fois vous avez fait 4 pages avec cà. Combien cette fois ci ?

Ojidé a écrit:

La dernière fois vous avez fait 4 pages avec cà. Combien cette fois ci ?

Le problème, c'est que le sujet abordé est essentiel quand on pense à nos voitures.
Et que les amateurs sont peu diserts...

Cela laisse le champ libre à toutes les sornettes de Masterdom.

Il défend l'idée de ne pas restaurer les Renault 15 ?
Pas de problème.

De l'exemple d'une voiture -vue sur une petite photo- il fait une généralité :

MASTERDOM a écrit:

Les autos dont je parle sont comme celle là ...



... sans mauvaise surprise puisque tout est d'origine.
Des RENAULT 15 dans cet état, il en reste encore pas mal, et on en voit fréquemment à vendre sur ce forum.

Et personne -à part moi- ne s'en étonne.

Jean-Marc, Dorothée, Jean-Michel, et Christophe, ont tout de même essayé d'exprimer un autre avis que le sien.
Sans espoir d'être entendus : Masterdom pense être le seul exemple à suivre.

Pour lui, celui qui prend plaisir à restaurer une Renault 15, est un cas, au mieux un rêveur.

Nous serions...

... des dizaines à rappeller à Dominique sur quel forum il se trouve (un forum sur lequel les gens ne pensent pas forcément à l'argent dans leurs loisirs),
... des dizaines à lui dire qu'une automobile de 35 ans d'âge à presque immanquablement besoin d'une restauration,
... des dizaines à relever le fait que "des Renault 15 en très bon état à 1500 €", on en voit à peine une ou deux par an sur ce forum (l'ignorance du vendeur est ici sensée servir de règle pour l'acheteur...),

...Dominique commencerait -peut-être- à se dire qu'il exagère.

Mais, non.
Le silence lui donne raison.

D'abord, au bout de trois lignes, certains arrètent de lire (j'en suis sûr).
D'autres comme Cubitus, vont jusqu'à manifester leur ennui (comme si l'on était contraint et forcé de lire ce topik , et comme si nous étions hors-sujet).

Et puis, certains d'entre-nous croient qu'ils ne savent pas écrire, ou qu'ils n'ont pas voix au chapitre.
C'est comme s'ils avaient les dents pourries et qu'ils n'osaient pas sourire.
Ils disent leurs humbles avis une fois (Jean-Mi, Dorothée, Christophe...), et puis ils ferment leurs gueules.

Ils respectent l'autorité, surtout quand celle-ci exprime des aberrations (le droit du plus fort est avant tout celui d'avoir tort).


Alors, je pense qu'il ne va pas y avoir beaucoup d'autres pages dans ce topik.

tu sais tristan, moi je vais faire restaurer ma 15 certes, mais quand mon frere a souhaiter commencer une resto sur une 15 pourrie qu on connait, j ai eté le 1er a lui dire "non mais t es pas malade c , t as vu le boulot, et combien ca va te revenir!)
et j avoue, je crois que j ai rajouté,"et ca reste une 15", je sais ca j aurais mieux fais de pas le dire du coup ici y en a qui vont me jetter la pierre!
la j ai fortement eté de l avis de dom, et si moi je fais restaurer la mienne, c est parce que
1: je l ai deja, acheté a l epoque ou je debuté dans le millieu 15.17
2 : je prefere la faire refaire que la demonté, meme si je me suis a un moment posé la question pour recupérer l interieur , pour la 1318.
3je l aime bien surtout pour sa couleur(orange andaloue)
mais si c etait aujourd hui, est ce que je l acheterai, j aime etre franc, et je ne crois pas(a moins que tous mes vehicule soit deja en super etat)
je vais la faire refaire des que je sors la 1318 du garage, elle prendra son tour, mais est ce que ca vaut le coup?non!
elle va me revenir a bien plus cher que ce que ca vaut, mais tanpis,surtout que je vais rien y faire moi,est ce que je suis un exemple a suivre,je ne crois pas non plus, la preuve je le deconseille au frangin, meme si lui ils s en fou completement, car son plaisir, est de revoir rouler une epave.
Et quand dom dis que l on en trouve en parfait etat pour pas cher, il n as pas tord non plus, celle d alban a un prix correct en super etat, la rouge qui etait a vendre a 1000e(la serie 2, il y a quelques temps)il y en a une a 900e trés propre blanche a vendre depuis des moi vers chez moi, on voit parfois l annonce, et pourtant elle reste la , personne n a encore craqué dessus, donc je pense que dom mets quelques part en garde les gens qui debute, et il n as pas entierrement tord, aprés c est vrai qu il vaut mieux et que je prefere une 15 nickel qu une 17 pourrie
je pense qu il veut simplement dire "restaurer une 15=cout des travaux plus cher que la valeur du vehicule, et jusqu a preuve du contraire.....
mais heureusement pour les 15, il y aura toujours de tristan, dorothé,j.marc et peut etre mon frere
bon malgré ca t es pas faché avec moi j espere?

berdoulat jean michel a écrit:

bon malgré ca t es pas faché avec moi j espere?

Non, mais cela m'étonnerait fort que les voitures dont tu parles (à 1000 €, 900 €, etc.) n'aient pas besoin de quelques frais de remise en état, malgré le fait qu'elles paraissent nickel (en photo).
Et, là, on se retrouve piégé par le bon vieux paradigme cher à Dominique :
de la R15 qui vaut moins que les frais qu'elle nécessite pour continuer à rouler sans rouiller (amen) la restauration impossible et défendue (puisque Dominique est anti-restauration au possible) du gars qui cherche la voiture pas chère, et parfaitement conservée pendant 30 ans, qu'il arrivera à encore conserver pendant 30 ans en roulant peu (parceque attention ! Les voitures anciennes sont faites pour rouler peu Cela aussi fait partie de la vision du monde de Masterdom )...

C'est le Graal, l'Eldorado, la perle, et -simultanément, par un tour de passe passe dont seul Dominique a le secret- le truc courant : une Renault 15 en parfait état, jamais restaurée, et à moins de 1000 €.

Plus le temps passe, moins il y en a, et plus Dominique prétend qu'elles sont nombreuses et justifient qu'on attende qu'elles arrivent devant nos yeux éblouis, ou que les vendeurs actuels (qui cherchent à les vendre à 3000 €) baissent leurs prix.

Vous croyez vraiment qu'Olivier a vendu la sienne (vert 901) 1000 € ?

Mais vous rigolez !

Ou alors, peut-être qu'Olivier s'est trompé ?

Ou que vous vous basez sur les prix pratiqués par ceux "qui ne savent pas" ?
Hein ?
Il s'agirait donc d'une "cote" basée sur l'ignorance des vendeurs ?

N'importe quoi....

Jean-Michel, tu as 3 voitures à restaurer, et tu oses faire la leçon à ton frère qui serait heureux de restaurer une R15 ?

Vivement que de vrais amateurs de Renault 15 prennent la parole, et vous mettent devant vos contradictions avec moins de ménagement que je ne le fais.

De toute manière DOM ne RESTAURE PAS les voitures
Quel que soit la voiture, il nous a toujours dit que mettre les doigts dans le cambouis, c'est pas son truc !!!
Donc, il ne faut pas chercher à le convaincre. Et en plus il est radin

Bon j'arrete la déconne !
Tristan, même si je partage ton point de vue, tu as malheureusement les statistiques contre toi.
En effet, il y a statistiquement parlant beaucoup plus de chance de trouver une belle R15 TL, qu'une 17 TS phase 1.
C'est comme celà, tu ne peux rien y faire.
Celà ne veut pas dire qu'elles ne valent pas le coup de les restaurer, ca veut juste dire qu'avec un peu de patience, il est possible d'en trouver une belle dans des prix raisonnables.
MAIS, il reste des passionnés, comme l'acheteur de m'a vert 901, qui aprés avoir déboursé plus de 2000 euro pour l'acheter, l'a entierement démonté et refaite. Et pourtant elle etait déjà belle avec moins de 40000 kms au compteur !
La nous avons a faire a un vrai amoureux de sa voiture, et du coup il en a acheté une deuxième qui a subit le même sort.
DOnc rassure toi, l'oiseau de mauvais augure qu'est Dom, n'est pas pret d'avoir la peau des p'tites R15

Comme je suis aussi un fouteur de M....., nous pourrions lancé un sondage qui prefere la 15 et qui la 17 !!!!!!!
Ce serait stupide. Mais le vrai noeud du probleme de la restau des 15 n'est il pas la ?

Ojidé a écrit:

De toute manière DOM ne RESTAURE PAS les voitures
Quel que soit la voiture, il nous a toujours dit que mettre les doigts dans le cambouis, c'est pas son truc !!!
Donc, il ne faut pas chercher à le convaincre. Et en plus il est radin

Bon j'arrete la déconne !

Mais tu ne déconnes pas !
Pour la radinerie, le terme n'est pas du tout approprié, mais le travail de Dominique consiste à bosser continuellement avec des bean-counters, pour lesquels l'automobile (ou les haricots en boite, la littérature, ou le tissu, si ces gens travaillaient dans ces secteurs du commerce) n'a aucune importance : c'est la mornifle, la maille, la caillasse, qui a de l'importance.
Et rien d'autre.
À part ça, la répugnance à mettre les doigts dans le cambouis, c'est tout Masterdom.
Et c'est ce gars là qui nous sert de mentor...

Ojidé a écrit:

Comme je suis aussi un fouteur de M....., nous pourrions lancé un sondage qui prefere la 15 et qui la 17 !!!!!!!
Ce serait stupide. Mais le vrai noeud du probleme de la restau des 15 n'est il pas la ?

Je suis d'accord avec toi.

Der Kommissar a écrit:

En fait, je me sens un peu plus "à part" qu'avant notre discussion sur les R15 à restaurer, d'où l'idée d'un nouveau pseudo.

Eh ben ... il aura au moins compris pendant 2 semaines!

En lisant cette dernière page, j'en ai presque oublié que j'ai été en Allemagne le week-end dernier dans un avion rutilant payé 250€.
C.G.C. certes, mais on n'est pas tombé sur Der Kommissar!

J'ai en fait restauré deux voitures! J'en parle rarement. C'était en 1985 et 1986, dans un grand atelier avec des professionnels autour de moi pour me conseiller. 9 sur 10 étaient porteur de ce message là : "surtout, petit, ne te fait pas ch... avec une voiture qui a la vérolle!".
En Finistère, à la sortie des années 70, et avec l'océan à 40km maximum, je peux vous certifier qu'ils savaient de quoi ils parlaient.

Faut-il laisser quelqu'un faire l'amère expérience d'une resto. couteuse et sans fin pour qu'il comprenne cela?
La passion exclut-elle la raison?
Un bon conseiller a toujours été celui qui fait gagner du temps, de l'argent ... sauf dans le "monde de Tristan".

Bon aller foutons un peu plus la m....
Moi aussi je préfère les R15, même si j'apprécie beaucoup la 17.
Par contre, je suis encore plus tordu, car je n'aime que les phase I!
Donc je vais également créer une assoc, qu'avec des passionnés de 15 phase I et on désossera des 17 gord pour retaper nos 15 en chantant des chansons paillardes..............

Je pense que chacun trouve son bonheur où il le peut!
Ainsi, honnêtement, je crois que le combat est identique, que votre 15 ou votre 17 soit à restaurer, vous aller y passer du blé, du temps, vous énerver et rarement vous retrouverai votre mise financière!

Rappelons nous que nos autos ont souvent des prpriétaire peu argentés, donc revendre une 17 à 10000 euros, je ne suis pas convaincu qu'elle trouverai preneur!

Enfin, oui il est indéniable que les 17 ont une côte supérieur au niveau finance, non les 15 ne sont pas toutes des banque de pièces pour ces 17!

J'en concluerai par, le fait que je possède une 15, c'est ma deuxième, j'ai révê de cette bagnole, et ce n'est pas qu'une image!
J'en suis devenu parrano au point d'acheter ma première avant même d'être majeur et d'avoir mon permis.

J'ai fusillé tout mon freinage dessus suite à une connerie de jeunesse (LHM dans le bocal de frein!), j'ai fusillé l'embrayage.

Cette 15, je le reconnais maintenant, était pourri jusqu'à la moelle, mais, c'était ma R15, celle dont j'avais rêvai (Bon je l'avoue, j'ai pendant des semaine fait un rêve récurant où je me balladais au volant d'une 15 jaune!)

Malgré toutes ces embuches, l'auto est resté 6 mois à me regarder de travers lorsque je m'en approchais car pour elle, sa vie était fini.

Jusqu'au jour, où, je pris mon courage à 2 mains, entrepris une recherche pour étriers, maître cylindre, embrayage. Une fois trouvé non sans mal, j'ai appelé tous mes collègues qui touche à la méca, mon cousin, et nous voilà partie à essayer de réssuciter cette pauvre 15.

Et bien, le Samedi terminé, à 00h16, la 15 faisait son tour de village (sans capot car trop impatient de la voir repartir). Le plus sympa c'est que je n'avais pas remonté les phares, le capot, pas d'assurance, l'échappement qui faisait un bruit à réveiller les morts, et je vous laisse deviner qui a croisé mon chemin: les képis!

Par chance les rues de mon village sont étroites et je les connais bien, mais tout ça pour dire:

Si je suis le raisonnement de Dominique, que je respecte beaucoup, elle aurait du finir en pièces pour en remonter une autre voir une 17, mais non, pas une 17 puisqu'elle est neuve à 1000 euros, donc en pot de Fleurs!

Je suis partisant d'une resto que ce soit sur une 15 OU une 17, même si je sais pertinament que je ne retroiuverai jamais les fonds investis!
Je crois que le bonheur, la satisfaction et l'occupation que nous procurent ses voitures à réparer leurs bobos n'a pas de rpix.

De plus je crois que la fierté de dire: "c'est moi qui ai.... sur cette petite auto" n'a pas de prix.

Je pense que le coeur a ses raisons que le porte monnaie ignore!

Tristan en effet si je ne repond pas beaucoup dans ce post c'est parce que comme tu la dit,je pense ne pas savoir ecrire,du moins des grands texte
Mais je suit avec interet ce sujet qui me concerne,je pense puisque nous restaurons avec Manu la 15 jaune et recomencerons sans doute ensuite avec une autre.
Quand a l'idée qu'une restauration coute cher,je pense que cela est evident,mais Masterdom a t'il songer au petit budjet comme le mien,en effet il n'est pas simple de sortir une somme rondelette en une fois pour acheter une voiture en parfait etat,alors que la restau permet de se faire comme une sorte de credit a soit meme ,on depense quand on peut et quand on peut pas bin on attend le mois suivant.En plus si a la fin ça fait une 15 de plus de sauvée quel fierté.
Bef pour resumé Tristan je suis a ton coté.

Brice a écrit:

Donc je vais également créer une assoc, qu'avec des passionnés de 15 phase I et on désossera des 17 gord pour retaper nos 15 en chantant des chansons paillardes..............

Moi aussi, je vais créer le club des R15 orange, et seulement orange !

dorothée a écrit:

Bref pour resumé Tristan je suis a ton coté.

Parcequ'il faut être d'un côté ?