Rampe culbuteur R16 sur R17 ?

Bonjour.

  Je dois changer ma rampe de culbuteur sur ma 1327. Je trouve qu'elle faisait un bruit métallique dans le haut moteur, j'ai démonté le cache culbuteur et la j'ai un des deux axes qui est decallé de 4/5 mm donc a mon avis il n'est plus lubrifié d'ou le bruit.....

  J'ai trouvé un moteur de R16 TL a votre avis c'est la même rampe ?

Merci

R16TL, j'en doute, ce n'est pas une culasse hémisphérique.

Bonjour Gislain,
ma réponse est la même que Cyrille, non.
Des pièces de culasse de R17TL (807-10) ou R17TS (843S705) phase 2 ne conviendront pas non plus.

Pour R17 Injection, tu dois utiliser des composants de culasse correspondant au type moteur, soit 807-12, soit 844-12.
Dans ton cas, R1317/R1327, c'est moteur 844-12.

Axe décalé. C'est à dire ? Tu peux expliquer STP.

Bonjour.

 Donc en fait en bout d'axe qui supporte les culbuteurs coté admission on a une goupille (cote batterie).

 Mon dernier support (celui ou passe la goupille) est casse au bout donc la goupille ne sert plus a rien et mon axe c'est decallé (est sorti) de 4mm.

 Pour moi la lubrification des culbuteur est faite via l'huile qui remonte dans 2 des 5 supports (le 1 et le 4) de culbuteur puis passe dans l'axe support mais cela via ds petits trous qui dans mon cas ne sont plus face a face ....... donc cet axe et donc les culbuteurs d'admission sont huilés que par des projections qui viennent de l'autre rampe !


Solution 1 : Changer la rampe complète par une autre (j'en ai bien  sur un 807 12 mais pas envie de le dépouiller !).

Solution 2 (pas très clean): Remettre l'axe en place et repercer un trou dans un des supports et remettre une nouvelle goupille.

 A suivre, mais suis quasi certain que  mon bruit vient de la !

Dans ce cas, si l'axe n'a pas d'usure, je remplacerais uniquement la pièce cassée.

Merci, oui je pense aussi partir cette solution.

Ce sera pas pour ce week end, pas le temps A suivre !

Chez Carcreff, ( voir ses coordonnées sur internet) il a une multitude de rampes pour 844 et 807. Ca vaut peut être le coup de l'appeler et de lui demander un prix. Dans ce cas, si tu fais affaire, je passerai la chercher pour te la donner à l'AG si tu y vas.

Merci pour la piste Carcreff mas je pense qu'il n'y a pas de jeux dans ma rampe donc je vais essaye de réparer en changeant le support cassé au niveau de la goupille.

Je pensais remettre mon axe en place.

Donc j'ai libérer mes culbuteurs d’admission mais rien a faire ce p... d'axe ne veut pas bouger. Il ne tient que par la goupille du bout ?

J'ai une autre solution c'est de démonter la rampe compléte mais pour ça il faut retirer les 10 vis de culasse et ma culasse risque de bouger ?

Pour le moment j'ai rien démonter (admission, collecteur échappement).

Quelqu'un a un avis ?

Ca me parait risqué pour le joint de culasse.
Il faudrait au préalable retirer tout se qui risque de faire glisser la culasse (admission et échappement).
Après, faudrait débloquer les 10 vis de culasse et ensuite de desserrer d'un quart de tour les 5 du coté ou tu dois retirer l'arbre.
Mais j'ai des craintes pour le joint de culasse. Surtout que tu vas devoir taper pour sortir l'arbre.

Dom, ton avis ?

Si la culasse est complétement libérer ,le joint sera foutu ,car même avec toute les précaution ,il se décalera ,et c'est comme si on utilise un joint de culasse d'occase au remontage....
Ta solution 2 n'est pas idiote ,car mort pour mort afin d’éviter de dépouiller un moteur ,tu sauve ta rampe et tu échappe au joint de culasse
le coup de la goupille déplacer je connais, mais moi c'est dans la boite de vitesse
ce serrai sympa une photo avec ta pièce cassé et peu être te donner un tuyau ,depuis peu, j'en connais un pour augmenter légèrement ta pression d'huile dans les rampes

Dom95 a écrit:

ce serrai sympa une photo avec ta pièce cassé et peu être te donner un tuyau ,depuis peu, j'en connais un pour augmenter légèrement ta pression d'huile dans les rampes  
 

Rien de tel qu'une bonne pression d'huile ( surtout sur les deux rampes ) n'est ce pas Dom ?

Allez, expliquez nous...

Quelques photos :

  Photo 1 : Vue d'ensemble, photo 2 : mon axe décallé et tourné, photo 3 : l'axe (ok) cote échappement







Coté pression d'huile pas de soucis (pompe neuve).

Je ne vois pas la cassure du pontet reliant les 2 arbres. Ne serait-ce pas simplement la goupille qui serait cassée ?

Non sur la photo 2 on voit que le trou pour la goupille est "ouvert" en bout. Alors que sur la photo 3 on voit que le trou dans le support est bien fermé.

Le support 2 (en partant du radiateur) est le même que le 5 et le 2 a bien un perçage "fermé".

Je ne sais pas de qui c’était passé, quand j'ai récupérer la voiture le moteur était HS avec un segment de cassé et grosse rayure dans un cylindre. J'avais donc remonté avec chemises neuves , pistons neufs, coussinets neuf .... mais j'avais pas fait attention a la rampe, qui en fait a toujours fait du bruit (mais n'a jamais cassé) Aujourd'hui je veux remettre ca "propre".

S'il le faut je changerais la rampe compléte (cela se trouve facillement ???).

Faut chercher auprès de gens ayant de la pièce.

MP

Afin d'évité une perte de pression sur le graissage des rampes il suffit de bouché les trous (entourer en rouge) par des courtes vis (genre BTR) soi avec un petit joint cuivre ou voir avec de la pâte
pour ton axe :
si tu arrive a le remettre dans le bonne alignement ,un trou une petite goupille et çà devrai être suffisent ,et moins risquer que de devoir retirer les vis de culasse....

Dom95 a écrit:

Afin d'évité une perte de pression sur le graissage des rampes il suffit de bouché les trous (entourer en rouge) par des courtes vis (genre BTR) soi avec un petit joint cuivre ou voir avec de la pâte
pour ton axe :
si tu arrive a le remettre dans le bonne alignement ,un trou une petite goupille et çà devrai être suffisent ,et moins risquer que de devoir retirer les vis de culasse....

Bonjour,

Boucher ses trous M7 n'amèneront aucun gain sur la pression d'huile, il n'y a pas de passage d'huile dans ces 2 pontets !!!

Autrement, il faut être très vigilant sur le pontet coté pompe à eau qui normalement comporte un perçage pour immobiliser la goupille Mécanidus car dans ce dernier que l'huile chemine pour graisser la rampe coté échappement et sans cet arrêt il est possible que l'axe de rampe tourne ou ce décale et adieu la lubrification des culbuteurs

Un petit rappel sur le principe de lubrification de la rampe du 1600 hémisphérique :
- L'huile remonte à travers la culasse autour de la vis située coté pompe à eau et admission (la N°7 suivant le plan de resserrage).
- Elle rentre dans le pontet ce qui explique la présence d'une douille de centrage à cet endroit, cela garanti un bon passage de l'huile sans aléas au montage.
- Elle pénètre dans l'axe de rampe qui est percé pour lubrifier les 4 culbuteurs admission et elle traverse le pontet pour alimenter l'axe de rampe coté échappement.
- De l'autre coté du pontet l'axe de rampe est percé pour lubrifier les 4 culbuteurs d'échappement
- Au niveau de palier situé au droit de la pompe à essence, on retrouve là aussi une douille de centrage, l'huile sort de l'axe de rampe et redescend le long de la vis de culasse pour lubrifier l'axe de pompe à essence.

PS : lorsque l'on met sur une auto équipés de carburateur une pompe électrique, il est indispensable de conserver un axe dans le logement de la pompe à essence cela pour limiter la fuite huile ...)

PS2 : Lorsque que l'on démonte complètement une rampe de culbuteur, il faut être rigoureux sur l'orientation des axes de culbuteur et sur la position des 2 pontets spéciaux qui servent à la distribution de l'huile sinon ça ne marche pas longtemps.

PS3 : Les axes de rampes et pontent sont communs à tous les modèles de 1600 hémisphériques mais les culbuteur des modèles à injection sont spécifiques même si la différence n'est pas visible à l'œil nu.  

PS4 : Pour te sortir de l'impasse du pontet qui a été bricolé puisqu'il n'y a plus de trou d'arrêt, il faut échanger le pontet coté pompe à essence (N°1)et celui en face au tiroir d'air additionnel (N°4) qui est identique, mais il faudra regarder l'axe de rampe et les culbuteurs coté admission car ils peuvent suite au manque de lubrification être endommagés

Bon courage et à bientôt


JPG

cette source n'est pas de moi ,mais d'après un préparateur moteur trés connu, qui justement connais ce moteur comme sa poche
pour lui un des 2 paliers a un passage d'huile
j'ai pas de vieux moteur pour le constater et pouvoir confirmé le quel, mais vu ce que ce sorcier a dans ses réserves et son ancienneté, je pense qu'il ma pas donner un" tuyau percé"

Oui, il y a bien 1 des 5 paliers qui sert de conduit à l'huile, c'est celui coté pompe à eau.

Sinon page 24 de la RTA en haut, il y a une coupe de la rampe de culbuteur :

- 3 des paliers (pontets) ne sont pas percées, ils sont en N°2, 3 et 5 (le 1er est coté volant moteur) donc pas la peine de les boucher, ils le sont déjà...
- 2 sont percés pour laisser passer l'huile sous pression :
     - le N°1 permet le remonté de l'huile et la distribution des 2 cotés de la rampe, là il faut impérativement reboucher la vis de fixation sinon il n'y a pas de pression d'huile, ça fuite par le trou taraudé servant à la fixation du cache culbuteur.
     - le N°4 permet la redescente de l'huile vers l'axe de pompe à essence, le trou sur l'axe de rampe est orienté vers l'admission, il n'y a pas de trou coté échappement, donc l'huile ne peut allez entre les 2 axes de rampe, il n'y a aucune raison qu'une vis placée sur le trou au centre améliore la pression d'huile (pour info, sur un moteur à injection cette descente d'huile ne sert à rien).

JPG

JPG, merci pour cette explication du fonctionnement, la c'est du précis !

De mon coté j'ai pas avancé, pas de  temps pour sortir la caisse a outils en ce moment !

Pour les moteur 807, 843 et 844, le principe de graissage, dans le MR 185 :

JPG a écrit:

... page 24 de la RTA en haut, il y a une coupe de la rampe de culbuteur ...

RTA 320 page 24

Bonjour.

J'ai récupéré une rampe de 12 gord.

Si j'ai bien compris je ne peux pas la monter complète en remplacement de la mienne ?

Par contre je peux récupérer le pontet n 1 et le mettre a la place du mien qui est cassé ? Aprés avoir remis mon axe a sa place !

GB